Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки=И кого выбирают? Бюджет или представителей?=Бюджет посредством избранного президента, он главный из демоса.
Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

//Ну, во-первых, это не ложь, а в худшем случае полуправда, если уж на то пошло. А во вторых - ничего не "изымал".//Есть пословица, полуправда - худшая ложь. Я не настолько хорошо знаю немецкий, чтобы Вас проверять, но как то слабо вериться. В российской Википедии слово суд идет в каждой статье о том времени.//Всё остальное я пересказал, причём меня интересовало количество жертв. Если обсуждать моральные тонкости осуждения,//Вот как Вы пересказали, в этом все дело. А что означает фраза "моральные тонкости осуждения"? При чем тут мораль? Есть закон.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

4504: Отчего не подходит? Введём побольше субъектов федерации, и будет всё, как в Швейцарии. Ну, если надо, можно ещё горы насыпать. Но на результаты выборов это влиять вряд ли будет.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

//Бюджет посредством избранного президента,//??????????????????Это как это? Исаак, Вы представляете, что такое бюджет? Ну хотя бы семейный?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки=Вы представляете, что такое бюджет?=Пока нет.Зато знаю, что демократия плохо.Вот многие россияне выбирают себе двух законных президентов, а живут плохо.Американцы многие вообще никого не выбирают, а живут хорошо.Согласны.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

4506: "При чем тут мораль? Есть закон."Спасибо. В принципе, на этом можно поставить точку.Я правда, не помню, что Вы говорили в теме сталинских репрессий, но если Вы считаете, что все убитые по закону (а и Грозный, и Генрих 8 Тюдор действовали по закону, только законы были разные) как бы не считаются (или считаются даже с плюсом), то какие претензии к Грозному? Что он не догадался законы на пергаменте изложить и в кожу переплести? Ну, так известное дело - русские ленивы. И вообще, зимой в России снег, а летом комары. К изложению законов на бумаге и переплетению как-то не тянет.И вообще, умные люди говорят - Россия не Америка. И даже якобы знают, почему. Ну, и не Англия, видимо. Так что законы - какие есть. А покойничков от них меньше. Не лепо ли, братие?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

#4510Андрей Кулешов//если Вы считаете, что все убитые по закону (а и Грозный, и Генрих 8 Тюдор действовали по закону, только законы были разные) как бы не считаются (или считаются даже с плюсом), то какие претензии к Грозному? Что он не догадался законы на пергаменте изложить и в кожу переплести?//Андрей, ну и как к Вашим словам относиться после этого поста? Значит ца человек - гражданин Германии, значит с системой правосудия по идее знаком. Закон должен быть кодифицирован и доступен, т.е. оглашен (издан) и т.д. Если закон не записан, то это туфта, как хочу, так и ворочу. Могу изобретать и принимать его сходу, по велению свыше. А могу вообще не принимать. Буду в Германии, обязательно Вас "шлепну", а потом скажу в полиции, что Вы мне не угодили по моему закону, который я по лени не стал "переплетать в кожу". Действительно, здесь можно и точку поставить.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки, Вы случаем не милиционер?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

#4512Исаак Решетов//Вениамин Ицхоки, Вы случаем не милиционер?//Да нет, Исаак)) А что, похож?))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки, ну в России они любят пострелять в мирных людей.Вот Кулешова шлепнуть хотите)))
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

4511: Вообще-то здесь Вы изложили две очень интересные мысли.Во-первых, несколько другой взгляд на законы, который, впрочем, совершенно легитимен, хоть Вы над ним и смеётесь.Что такое изложенные на бумаге законы? Ведь не всё, изложенное на бумаге - закон. Законом, очевидно, можно считать только некую формулу, которая утверждается общественной моралью (источник которой, например, Бог). То есть, законодатель должен выразить в законе некое правило, которое интуитивно понятно и разделяется большинством общества.Но если вернуться к средневековым представлениям, в которых монарх прямо есть помазанник Божий, то кто же лучше всех разбирается в законах, как не он или его прямые представители на местах? А если так, то зачем законы писать - не лучше ли признать, что монарх на месте лучше разберётся? Нет ведь правил без исключений, и то, что в одной ситуации хорошо, в другой может оказаться плохим. Всего не предусмотришь.То есть законность или незаконность действий монарха определяется не буковками на пергаменте (Генрих, кстати, сам же эти законы и сочинил, по которым казнил всех направо и налево), а тем, согласны ли с монархом его подданные. Если согласны, то его действия легитимны. Если нет - не помогут и буковки на пергаменте. Что-то о восстаниях против Грозного ничего не известно. А против Генриха (и Марии) - было дело. То есть, не такими уж и законными были их законы.Ну, а во-вторых - мысль ещё более интересная."Буду в Германии, обязательно Вас "шлепну", а потом скажу в полиции, что Вы мне не угодили по моему закону, который я по лени не стал "переплетать в кожу"."То есть, если у Вас над душой никто стоять не будет, Вы и убьёте, и украдёте, не говоря уж о прочих мелочах? И не делаете этого только потому, что кто-то записал что-то на бумагу (или высек в скале) и выставил на всеобщее обозрение?Интересно, я такое раньше замечал за котами. Типа, лежит кусок колбасы на столе. Пока я рядом (а он знает, что я не люблю, когда он на стол запрыгивает и оттуда таскает) - сидит смирно, глаза отводит. Я за дверь - он на стол. И знает ведь, что я всё равно узнаю, что он колбасу стащил, и что ему попадёт. А всё равно, тащит. Загадка природы. Почему все животные таковы, а люди (некоторые) - нет?
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

Вениамин, #4438Вопрос, прямо скажем, непростой, и определить, что более важно, а что менее, довольно сложно. Первые требования были экономические, совершенно верно, но уже на второй - третий день стали проскальзывать и политические. А вот количество бастовавших тут имеет значение - демонстрантов было уже столько, что характер требований уже не имел никакого начения. Результат один - власть не справилась с подавлением стихийно начавшегося выступления.А с точки зрения законов империи, действовавших в начале 1917 г. характер требований и вовсе не имел никакого значения - и экономические выступления, и политические были запрещены законом.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

"Не было бы разрушения государства, ДОПУЩЕННОГО Николаем Вторым, не появилась бы необходимость гражданской войны - не было бы победителя в ней и применяемых средств. А коли процесс запущен, то что удивляться, что люди в этом процессе преуспели? Более того, не будь этих приуспевших - большевиков во главе с Лениным, а позднее, со Сталиным, были бы мы..."Совершенно верно.Илья, по поводу планирования в экономике, коли тут КЕПС помянули. Сегодня наткнулся на любопытную информацию в РГИА (Ф. 279). В марте 1906 г. была создана Комиссия по выявлению потребности усиления паровозной и пропускной способности железных дорог. Задачи, сформулированные перед комиссией:Первый пункт стандартный: выяснить потребность усиления паровозной и пропускной способности железных дорог.А вот второй любопытнее: составить ПЯТИЛЕТНИЙ ПЛАН работ на 1907-1911 гг. по улучшению деятельности железнх дорог...Что они в итоге изложили, н знаю, но вот сама задача сосатвления пятилетнего плана интересна.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Пятилетка хорошо, а Гос.Дума лучше!Свод законов Российской империиТОМ ПЕРВЫЙЧАСТЬ ВТОРАЯИздание 1906 годаОсновные государственные законыГЛАВА ДЕСЯТАЯО Государственном Совете и Государственной Думе и образе их действий98. Государственный Совет и Государственная Дума ежегодно созываются указами Государя Императора.99. Продолжительность ежегодных занятий Государственного Совета и Государственной Думы и сроки перерыва их занятий в течение года определяются указами Государя Императора.100. Государственный Совет образуется из членов по Высочайшему назначению и членов по выборам. Общее число членов Совета, призываемых Высочайшею Властью к присутствованию в Совете из среды его членов по Высочайшему назначению, не должно превышать общего числа членов Совета по выборам.101. Государственная Дума образуется из членов, избираемых населением Российской Империи на пять лет на основаниях, указанных в законоположениях о выборах в Думу.102. Государственный Совет проверяет полномочия своих членов по выборам. Равным образом Государственная Дума проверяет полномочия своих членов.103. Членом Государственного Совета и членом Государственной Думы одно и то же лицо одновременно быть не может....
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Илья Демичев"Не было бы разрушения государства, ДОПУЩЕННОГО Николаем Вторым, не появилась бы необходимость гражданской войны - не было бы победителя в ней и применяемых средств"Довольно интересный и спорный момент. Я всегда думал над вопросом, была ли Россия обречена на хаос и Гражданскую войну после Февральской Революции. Был ли хаос объективен (рухнула многовековая монархия) или вызван конкретными действиями безответственных людей у власти? А уж глупостей натворили начиная от приказа №1 и фактического разгрома и так не слишком мощной вертикали власти.....диву даешься!Для меня вообще загадка как вроде бы не самые глупые люди не понимали элементарных вещей. Например тот простой факт, что нельзя уничтожать дисциплину в армии тем более в условиях Первой мировой войны. Как правило высказываются соображения, что стремились угодить советам. Но уж очень как то охотно угождали.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Мижко »

№4511"Закон должен быть кодифицирован и доступен, т.е. оглашен (издан) и т.д."Простите, но тогда ст. 58 УК СССР вполне себе кодифицирована. А "тройки" - это форма судопроизводства, да.Так что претензии к кровавому сталинскому режиму могут быть предъявлены только в части несовершенных следственных процедур, а реабилитации подлежат только обвиненные по пунктам ст. 58 безосновательно.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Мижко »

№4484Возвращаю должок."Илья похвалил большевиков, как я понял, за ликвидацию интеллигенции "Абзац был посвящен конструктиву в деятельности большевиков, а фраза про расстрелянную интеллигенцию - очевидная ирония. Тем более очевидная, что никто не сделал больше соовласти в плане создания массового слоя образованных специалистов. Не хочу называть их интеллигентами из тех же соображений, что Чехов, когда говорил "я не интеллигент, у меня работа есть - я врач"."Что Вы говорите! Ну есливсе так просто, то и за доказательствами дело не встанет?"А что доказывать-то? Что германские государства были абсолютными монархиями? Что власть монархов - при наличии парламентов - была неограниченной? История разгона прусского парламента в 1848 году характерна, да и позже были примеры.Я уж не говорю о Японии, где институт парламентаризма до Реставрации Мэйдзи отсутствовал вообще.Если же Вы о судах - то, простите, в СССР гражданский суд существовал всегда, и - что характерно - всегда был состязательным. А то, что ряд решений принимался под идеологическим давлением - так это картина неоригинальная.Ну, и в конечном итоге для экономической модернизации представительный парламентаризм условие не необходимое - в КНР обходятся, и неплохо.Что касается суда - это да, скорее всего это необходимый элемент политической и экономической системы.Кстати, Горбачев, попытавшийся ввести СНАЧАЛА представительный парламетнаризм, суд оставивший на потом - развалил и политическую, и экономическую систему. Дэн начал с экономических законов - налоговых и имущественных - и с судебной системы как раз."То есть сейчас пойдут в ход документы и материалы!"Мнение Егора Тимуровича пойдет?раздел "Последний рывок".http://www.iet.ru/files/persona/gaidar/gaidar-voprec..." Попрошу объясниться)))"Что ж я, зря копирайтики ставил? Это не я И.В. так назвал, а Бехтерев (по словам его дочки).Между прочим, акцентуация личности (в психологическом плане, не в психиатрическом) И.В. была, похоже, именно параноидная - этому масса подтверждений от отношения к тем, кого он считал врагами, до специфических особенностей памяти (отличная память на людей, на лица, имена).
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

#4515Андрей Кулешов//Вообще-то здесь Вы изложили две очень интересные мысли.Во-первых, несколько другой взгляд на законы, который, впрочем, совершенно легитимен, хоть Вы над ним и смеётесь.//????????? Совершенно невразумительно. Какой "другой" взгляд на законы я изложил? Над чем я смеюсь? Я то склонен думать, что изложил вполне традиционный взгляд на юриспруденцию.Прочитал остальное и подумал, что комментировать в нем нечего. Простите, Андрей, но сплошная софистика и вопиющая безграмотность. Такое впечатление, что Вы не знакомы даже с азами права, либо в полемическом задоре пытаетесь выкрутиться из тупика, куда сами себя загнали. Если второе, то мой Вам совет: не громоздите новую чушь на старую и тихо спустите вопрос на тормозах. Честное слово, я не сторонник "дожимания" собеседника и не буду поминать этих Ваших постов при отсутствии рецидивов. Я лично, в подобных случаях извиняюсь, что в азарте спора перегнул палку. Было дело, что и Вам приносил извинения.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

#4516Николай СлавнитскийСогласен, Николай, вопрос очень непрост, но если приглядеться повнимательней, то кто собственно выдвигал политические требования? Уж явно не рабочие и крестьяне (даже сейчас, в эпоху всеобщей грамотности рабочие совершенно аполитичны и дальше бухтенья по поводу недовольства зарплатой редко идут) Ничего страшного для власти в забастовках нет. Я бы сказал, что произошло то, что в миниатюре случилось 9 января 1905 г: радикалы из интеллигенции примазались к мирной демонстрации рабочих, настояли на привнесении революционных лозунгов, и , таким образом, несут свою долю ответственности за "кровавое воскресенье".
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

#4519Александр Овдин//Был ли хаос объективен (рухнула многовековая монархия) или вызван конкретными действиями безответственных людей у власти?//Я склонен думать, что и то, и другое сыграло свою роль. На протяжении 200 лет отказавшись от трех (монополия на экономические ресурсы страны, на информацию, и требование обязательной службы от всех подданных) опор самодержавия, но не отказавшись от последней (монополия на политическую власть), то есть способствуя проявлению подданными экономической и политической инициативы корона всячески пресекала попытки их же влиять на власть. Тем самым корона поставила себя в крайне невыгодное положение, она больше не могла насладиться прелестями абсолютного самодержавия, но и до радостей конституционного строя так и не смогла добраться. Для обществ тоже было не слава Богу. Из за предшествующего периода подавления самодержавием любой оппозиции в обществе не сложилось устойчивых и прочных вертикальных и горизонтальных связей, альтернативных центров власти и тд. Поэтому все было завязано на личности царя, с его отречением (единственная законная власть в стране), естественно все рухнуло. Дорвавшиеся до власти радикалы не стали заморачиваться и тут же восстановили все опоры самодержавной власти.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

#4520Михаил Comte ДоррерВидите ли, Михаил, в юриспруденции есть еще несколько правил. Например: закон обратной силы не имеет, закон не допускает широкого толкования и много чего другого. 58 статья допускала чрезвычайно широкое толкование противоправной деятельности. Не занимайтесь месте с Андреем ерундой, а обратитесь к правоведу, он Вам все на пальцах покажет.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

#4521Михаил Comte Доррер//Возвращаю должок.//Не вернули. Более того, опять пытаетесь обмануть бедного старого дядьку. Нехорошо. Ну вот например://Мнение Егора Тимуровича пойдет?раздел "Последний рывок".//Вы сами то статью прочитали? И? Нужно обладать уж очень зашоренным сознанием, чтобы в статье увидеть подтверждение Вашим словам.//Тем более очевидная, что никто не сделал больше соовласти в плане создания массового слоя образованных специалистов.//Михаил, Вы забыли! С полгода назад Вы уже выступали с подобными заявлениями. Я вроде приводил тогда опровергающую статистику по образованию. Вы помниться отвечать не стали и через полгода решили повторить? Считаете, что я опять буду тарабанить эту статистику?Пассажи с парламентом аналогичны пассажам Андрея с правом. Мы историю обсуждаем или Вы хотите любой ценой победить в споре?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

ё-Мы историю обсуждаем или Вы хотите любой ценой победить в споре?-ёВениамин Ицхоки Сочувствую Вам.Кровавый Царь не имел права исполнять законы!Самый человечный Ленин имел право не исполнять законы!Вождь всех народов Сталин узаконил репрессии.Номинировал себя как продолжатель дел Ульянова, на деле был верным Столыпинцем!Все смешалось ...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Мижко »

№4525"Видите ли, Михаил, в юриспруденции есть еще несколько правил. "Я, вообще говоря, не сторонник массовых репрессий и не поклонник ст.58 - просто хотел показать, что по существующему на тот момент законодательству они были легитимны. А не то, что это было идеальное законодательство."Вы сами то статью прочитали? И?"Прочитал. Е.Т. озвучивает тот факт, что на рубеже 60 - 70 г.г. социалистическая модернизация исчерпала себя - и дальше надо было переходить на другие принципы развития, либо искать источник подпитки.Выбрали второй путь - опереться на нефть и пытаться продолжить раннесоветский курс. Причем выбрали, отказавшись (ну, или выхолостив, что несущественно) от уже идущих реформ Косыгина.В этом смысле - Брежнев начал, а Ельцин лишь довел до конца, ВООБЩЕ отказавшись от развития, отдав все на откуп "невидимой руке" с хорошо видимыми результатами.Так понятнее?" Я вроде приводил тогда опровергающую статистику по образованию."Простите, не помню. Хоть в какой теме?"Пассажи с парламентом аналогичны пассажам Андрея с правом."Обсуждаем мы именно историю, что не мешает быть парламенту в абсолютной монархии быть именно "инструментом". Традиции прусского самодержавия привели к Гитлеру почти тем же путем, что наши - к Сталину.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

#4527Иванахтунг Иванов-Безбашенный//Сочувствую Вам.//Ну что же делать, я сам себе сочувствую.//Все смешалось ...//Ну почему же? Большевики быстренько показали, чему научились в царствование Александра III. Они творчески переработали и применили Распоряжение от 14 августа 1881 г о "чрезвычайном и усиленной охране", декрет от 12 марта 1882 г о гласном надзоре, Уложение о наказаниях 1885 г, зубатовские эксперименты....
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    Ruby Ludwig Valentin » » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    562 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • День Пятидесятницы или Святой Троицы? Всё об учении о Троице.
    Samuel » » в форуме История государственных религий
    11 Ответы
    259 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2520 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    972 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1850 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская империя»