Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Мижко »

"Все-таки, Ленин, Сталин и большевики-меньшевики-кадеты-октыбристы и прочие националисты - это не бактерии"Понятное дело ;-) "Но хотя бы из общих соображений (из тех же, из которых позднее исходил Сталин, тоже теоретически не особо сопровоздаемый), можно было бы по крайней мере притормозить"О чем я и говорю - имея перед глазами пример взлета Германии, а особенно - рывок Японии из XVII века прямо в XX - можно было что-то и сообразить.Эх, не рождались больше среди Романовых Петры Алексеечи... Пришлось из калмык да из грузин занимать...

Реклама
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 502
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

#4455Понял.Не совсем согласен, но попробую в Ваши х терминах. В скобках пояснения.Страна - больница ( получается все больны за исключением симулянтов).Царь - глав.врач, доступ лечаших врачей к нему ограничен ( это недостаток правил поведения в больнице).Бактерий много:нанотехнологиимасонстволиберализмбольшевизми другие x-y-z ... измы.Процедурный кабинет работает плохо, врачи забили на клятву Гиппократа, больных все достало ...Стенгазеты выходят регулярно, но информация в них опровергает сама себя...Прикомандированные наблюдатели используют ситуацию в личных целях, воруют казенный спирт и мутят воду в кранах больницы...Результат больница захвачена больными и полуразрушена...Глав.врач с семьёю свергнут и убит...Бактерии остались...Мойте руки регулярно:=)Пейте напитки с содержанием спирта.Ваше здоровье.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 233
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

4432: Я не англофил, как Вы, и не питаю идеосинкразии к русским правителям, в том числе и к Сталину. И к англичанам отношусь тоже без пиетета, достаточно объективно. Грозный был, безусловно, кроткий агнец по сравнению с правителями Англии своего времени, которые находились в состоянии перманентной войны со всем светом и с собственным народом тоже, а пиратство считали законным средством поправить финансовое состояние королевства.Не знаю, что там насчитал Скрынников, но вот сведения из немецкой Википедии (на которую по части фактов и цифр можно положиться):Генрих 8 - папаша Елизаветы. Казнил кого попало без разбору, своих жён, высших чиновников, католиков и протестантов (в разное время), обедневших крестьян и повстанцев (крупное восстание с числом участников до 40 тысяч человек). Из другого источника мне известно, что только по закону о бродяжничестве было повешено 12 тысяч человек."War Heinrich in jungen Jahren als strahlender König auf der politischen Bildfläche erschienen, verschwand er von dieser als krankes, herrschsüchtiges Monster, das rund 70.000 Menschen den Tod gebracht..."("Если в юности Генрих появился на политической сцене как сияющий король, исчез с неё он как больное, обуянное жаждой власти чудовище, которое принесло смерть круглым числом 70 000 человек..." ) - Википедия.Его дочь Мэри (сестра Элизабет). Правила всего пять лет, но хотела, как лучше. Попыталась восстановить католицизм в Англии, причём начала, само собой, с казней. С ходу было казнено примерно 300 человек. Само собой, пришлось казнить и конкурентов в борьбе за корону - герцога Нортумберлендского и его сторонников, а потом вести настоящую войну против протестантов герцога Суффолка, которые были разбиты с сражении в графстве Кент. Герцог, его дочь и другие инсургенты были, само собой, казнены. Мэри собиралсь отрубить голову и сестрице, но та своевременно объявила себя истой католичкой и попала в милость королевы.Ну, дальше началчсь уже зачистка протестантов, о которой я писал выше. Многие протестантские епископы были по-простому сожжены на кострах, как еретики - Томас Кранмер, Джон Хупер, а с ними и кто попало из народа.В результате Мэри получила почётное прозвище "кровавая" и день её смерти был некоторое время народным праздником. Точное число казнённых и убитых не подсчитано, да и незачем - что там за пять лет наказнить-то можно было? Слёзы.Его дочь Элизабет. Правила почти 50 лет. Начала, как водится, с аннулирования реформ Мэри и объявила себя матриархом англиканской церкви, которую снова вывела из подчинения папе. Заключила мир с Францией, отказавшись от Кале и получив за него круглую сумму от французов.Казнила только кое-кого, и то через силу и под давлением обстоятельств.Поскольку папы её исключили из своей католической партии за аморальное поведение, легитимной претенденткой на трон в католических глазах стала её родственница Мария Стюарт, которая по счастливой случайности находилась в руках Элизабет. Но Элизабет, по доброте душевной, вовсе не отрубила тут же голову Марии, а только герцогу Норфолку. И даже насчёт его казни она долго сомневалась, потому что это был последний оставшийся в Англии герцог - остальных переказнили её папашка и сестрица. Марию, правда, потом всё равно пришлось казнить - плела заговоры, занималась контрреволюцией и шпионила в пользу Испании, Франции и Берега Слоновой Кости.Но зато Элизабет выстроила большой пиратский флот и начала необъявленную морскую войну против Испании - только для поправки финансов, разумеется.Испанцам грабёж, натурально, не нравился, и они стали готовить флот для вторжения в Англию. Англия в ответ предприняла, чисто из самозащиты (и по-прежнему без объявления войны) нападение на испанские гавани и уничтожила до 30 испанских судов. Но что она казнила 80 тыщ человек - это, безусловно, навет. Её родственнички уже стольких переказнили, что почти никого и не осталось, всего один герцог. А герцоги на дороге не валяются.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 318
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

"Илья, Россия конца 19 века - начала 20, это экономически достаточно динамично развивающаяся страна с ветхой политической структурой, которая не отвечала текущему моменту."Развиваться - развивалась. Насчет "ветхости" - позвольте, это не связано с модернизационным переходом как таковым, это результат другого процесса. "Ну не может капиталистическая страна развиваться без законов, Конституции по воле одного человека. "Эко... Япония - может, Австрия - может, даже Пруссия - тоже может, зараза, а вот мы - ну ни в какую... Парламентаризм и Конституция совершенно не коррелируют с модернизацией - в Европе они возникли как результат борьбы "горожан"-буржуа с аристократией и королевской властью (отсюда "представительство интересов" и оппозиция государству-исполнительной власти), причем, на волне Просвещения (отсюда - вера в "естественные законы", а значит, в Конституцию). Более того, формы домодернизационых республик (что Римской, что Польши или Британии) не приводили к модернизационному скачку - лишь к власти олигархии, становящейся аристократией. Наконец, внедрение "демократических режимов" в неевропейских странах быстро вели к деградации государства и общества, преращению стран в "колонии" запада (Африка, Латинская Америка, Азия сейчас). И наоборот, успешные модернизационные переходы, требующие массированных капиталовложений и определенного закрытия от западных товаров и капиталов, неизбежно приводят к тем или иным "форсированным" методам индустриализации - а значит, к усилению проводящего ее государства, и чем меньше внутренних разногласий в руководстве государства (а оные разногласия ПРОВОЦИРУЮТСЯ парламентаризмом и партийной борьбой), тем успешнее действует государство. На самом деле те или иные формы парламентаризма действенны только при условии наличия большого и политически активного среднего класса - причем, специфического, класса мелких и средних собственников! - и при условии отсутствия или слабости класса крупных и крупнейших собствеников, способных подмять под себя мелких и средних. Следовательно, этот момент существовал ТОЛЬКО в начале европейского модернизационного перехода, и при формировании нормально действующей большой промышленности утратил свое значение. Институты "парламентаризма" остались - куда ж без них, вот только функцию они стали исполнять совершенно другую - не обеспечивать консенсус интересов, а воспроизводить систему ценностей западного общества. Реальный консенсус достигается через "теневые" закрытые структуры крупных собствеников и смежных с ними политиков-журналистов и т.п.Иными словами "демократизация" и модернизационный переход совершенно не коррелируют друг с другом, а требование этой демократизации в тех условиях объективно разрушало дееспособность и без того ослабленного государства. Собственно, консервативная политика была попыткой хоть как-то восстановить эту дееспособность - прежде всего, через возрождение Православия (как сиситемы ценностей и консолидирующего общество элемента) и земства (как институт этой консолидации). Но толку от нее, как выяснилось, не оказалось - по многим причинам. Успешный пример в этом смысле дала именно сталинская модернизация - тоже, заметьте, крайне далекая от "демократии" и "конституции". А вот предлагаемый вами проект - по сути, февралистский - реальное противостояние проиграл, и я не знаю, смог ли бы он в случае своей победы дать сравнимый с советским результат.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Мижко »

" и я не знаю, смог ли бы он в случае своей победы дать сравнимый с советским результат"... особенно в неминуемом столкновении с немцами.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 318
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

На тему "отменили достижения Империи". Ну да, отменили... КЕПС забыли и забросили, образование с наукой выкинули за ненадобностью, интелигентов - перестреляли, ага... Ну и прочие мелочи в виде геополитических позиций и исторической субъектности, городов и промышленности - это все да... Ах, да, главное-то достижение Империи, которое выкинули, забыл: низкопоклонство перед западом и зависимость от промышленности и капиталов европейских - таки да, выкинули. То, что мы имеем СЕЙЧАС - результат именно АНТИСОВЕТСКОГО курса и ПОСТСОВЕТСКОЙ государственности, и МАЛО касается периода Сталина. Какой бы ни была необходимость реформирования советского государства и советского народнохозяйственного комплекса РАЗРУШАТЬ их - ход, ЗАВЕДОМО уничтожающий страну и ЗАВЕДОМО ставящий нас в положение периферии запада. И современная ситуация - РЕЗУЛЬТАТ именно этого нашего положения, как в экономике, так и в политике, и в культуре, и даже в демографии, общего показателя уровня жизни.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Мижко »

"То, что мы имеем СЕЙЧАС - результат именно АНТИСОВЕТСКОГО курса и ПОСТСОВЕТСКОЙ государственности"Ни отнять, ни прибавить."РАЗРУШАТЬ их - ход, ЗАВЕДОМО уничтожающий страну и ЗАВЕДОМО ставящий нас в положение периферии запада."Как сказал Кургинян про нашу элиту, "променяли Тяньанмэнь на Куршевель"...

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 318
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

"особенно в неминуемом столкновении с немцами"Тут - проблема. Окажись белые у власти, стали бы они вести такую же здравую политику в отношении Германии, или отдали бы Россию на откуп немецкому капиталу, наряду с французским или британским? Если да - то столкновение неминуемо, и мы повторили бы судьбу Польши, например. Если нет - то столкновения с Германией нет, есть лишь "совместное освоение" России Британией, Францией и Германией, в крайнем случае - их борьба между собой за "российское наследство". Как, например, были конфликты за освоение Китая. Нельзя же их назвать "противоборством Китая с Британией".

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 318
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

"Как сказал Кургинян про нашу элиту, "променяли Тяньанмэнь на Куршевель"..."Кстати, да. А чем по сути отличается поведение нашей "элиты" зарубежом от поведения элиты, скажем, африканской, латиноамериканской или арабской?

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 97
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Мижко »

" или отдали бы Россию на откуп немецкому капиталу, наряду с французским или британским?"Немецкий НАРЯДУ с западноевропейским быть не может. Их (капиталов) конкуренция за рынки вылилась в Первую Мировую, а недорешенность вопроса - привела ко Второй.Мой прогноз на победу белых - полуфашистский архаический режим, типа Польши с Прибалтикой или даже с элементами псевдомонархии, как в Румынии или Болгарии."и мы повторили бы судьбу Польши, например."Да даже стопроцентно работающий демократический механизм не избавлял нас от участи Франции. Диссонанс между республиканским, даже соцоиалистически, народом и правыми госслужбой и армии - страшная разрушительная сила.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    Ruby Ludwig Valentin » 21 фев 2020, 19:50 » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    428 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    23 фев 2020, 14:01
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » 22 ноя 2017, 01:13 » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    866 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
    17 сен 2018, 09:47
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » 16 окт 2016, 21:53 » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2124 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 дек 2016, 22:16
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » 23 апр 2016, 22:18 » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1709 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июн 2016, 17:28
  • 8 мая венчались Анна Ахматова и Николай Гумилёв
    Евелина » 08 май 2018, 08:19 » в форуме Беседка
    1 Ответы
    453 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    08 май 2018, 09:09

Вернуться в «Российская империя»