Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Да никто и не спорит, что в 16 в. это у "политических мыслителей по всей Европе стало общим местом" (что не мешало однако многим монархам творить произвол).//Произвол произволом (на то он и произвол)), но принцип установился и короли старались его не нарушать, если конечно, не хотели расстаться с головой как Карл Стюарт. Естественно он был следствием всего политического развития Европы. Такие же вещи проговаривались еще Сенекой в Древнем Риме.//Но кто сказал, что классическая монархия это только западноевропейская//Согласен, все зависит от взгляда на вещи, каждый кулик свое болото..., каждый судит со своей колокольни..., лучше пить, чем не курить...Об этих философских сущностях можно спорить долго. Если Россия часть Европы, то имеет смысл принять принятое в Европе определение, если не часть, то тогда конечно, Россия - родина классической монархии, слонов, сдачи макулатуры, Антарктиды и всего остального. Пусть только Гитлера с Дракулой себе заберут, а Кандинского с Шагалом и Рембрандтом нам возвернут:))
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Если Россия часть Европы, то имеет смысл принять принятое в Европе определение"Но в Европе никто так монархию не определял (через соотношение власти и собственности). Иметь мнение о том какая она должна быть в идеале - другое дело (и дело вкуса тоже). Еще раз повторяю: разделение власти и собственности (или наоборот - отсутствие жесткого разделения) - особенность цивилизационная, с формой правления не связанная. Экспроприацию проводили и Иван Грозный и Ленин. Но это не говорит о том что форма правления была общей.Кстати, здесь есть отдельная тема о монархиях и республиках.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Но в Европе никто так монархию не определял (через соотношение власти и собственности)//Вообще то именно так и определяли, причем по обе стороны)) Например Иван Грозный не считал английских монархов" истинными" поскольку тот не имел полной власти над жизнью и имуществом своих подданных.Правда досталось и Стефану Баторию за выборность (не только за имущество) Тот в долгу не остался и в ответном письме огласил европейскую точку зрения на легитимность королевской власти (можно почитать у Костомарова). Ивановым критериям монархии отвечала еще только Османская империя.//Экспроприацию проводили и Иван Грозный и Ленин. Но это не говорит о том что форма правления была общей.//Совершенно верно! РИ семимильными шагами, хоть и с опозданием двигалась в сторону традиционной европейской конституционной монархии. Большевики отбросили страну назад к временам Ивана Грозного. А как называется монарх не суть важно, царь, генсек...//Кстати, здесь есть отдельная тема о монархиях и республиках.//Тема возможно и есть, только ради неизбежных побочных коротких экскурсов скакать неохота из темы в тему.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Правда досталось и Стефану Баторию за выборность (не только за имущество) Тот в долгу не остался и в ответном письме огласил европейскую точку зрения на легитимность королевской власти"Не европейскую, а польскую. Как раз польская монархия была очень специфической. Форма правления где смешались элементы монархии и республики. Напротив, Россия и Франция в 18 в. это классические абсолютные монархии, а Англия - типичная конституционная."РИ семимильными шагами, хоть и с опозданием двигалась в сторону традиционной европейской конституционной монархии"Я очень сомневаюсь что Россия действительно смогла бы стать "традиционной европейской конституционной монархией". И Николай соглашаясь на Госдуму вовсе не имел ввиду систему "царствует, но не правит". Россия в соответствии с общепризнанной классификацией стала монархией дуалистической. Однако крен в сторону самодержавия был выражен куда сильнее. Милюков с партией кадетов правда мечтал, но 1917 г. показал чего стоит Милюков как госдеятель и кадеты как партия."Большевики отбросили страну назад к временам Ивана Грозного. А как называется монарх не суть важно, царь, генсек"После Николая никаких монархов в России не было и в помине. Раз Вы путаете монарха с генсеком, то продолжать спор насчет общепризнанной и забитой во все учебники по государству и праву классификации считаю для себя глупым. Могу просто порекомендовать посмотреть в словаре определение (можно в нескольких).Сейчас вспомнил, что пару месяцев назад спорил по данному вопросу с Ильей Демичевым. У него позиция противоположна Вашей на 180 градусов. Он конституционную монархию считает вообще не монархией, но республикой.)))))
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Quaid »

Ну куда ему одному (Милюкову) против кучи массонов?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

#4408Александр Овдин//Не европейскую, а польскую. Как раз польская монархия была очень специфической. Форма правления где смешались элементы монархии и республики. Напротив, Россия и Франция в 18 в. это классические абсолютные монархии, а Англия - типичная конституционная.//Ой, эта тема очень длинная. По ней лучше сцепиться в спецветке)))//Я очень сомневаюсь что Россия действительно смогла бы стать "традиционной европейской конституционной монархией".//Можно не сомневаться. Не стала бы. Это я в полемическом задоре хватил лишку)) Но в целом монархия поздней империи уже не деспотия Ивана Грозного и Петра. Важно то, что уже появились возможности. Например столыпинско - ермоловская альтернатива, ну или Витте...//После Николая никаких монархов в России не было и в помине. Раз Вы путаете монарха с генсеком, ...//Да ничего я не путаю. Путаете как раз Вы! Большевистская власть, это так сказать, модернизированная под нужды 20 века деспотия в чистом виде. Вас смущает наследственность свойственная монархии? Ну так после петровского указа о престолонаследии и она стала в общем пустым звуком юридически. Богоизбранность? Ну это дело поправимо. Никого из русских монархов так не боготворили как Сталина. Традиция? Так у большевистской власти куда больше общего с "исконной" традицией чем у царей поздней империи. Посмотрите посты на форуме, как большинство гладко высказывается по этому поводу. Что Вас еще смущает? Республиканская вывеска с выборами из одного кадидата?
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

Исаак, приветствую!Иванахтунг."Несогласен со стихийностью бунта.Все знали что Царь будет свергнут, гадали только что с ним сделают, расстреляют его или всю семью."Я бы сформулировал так: все (вернее, большинство) хотели этого и ждали бунта, но произошел он неожиданно (как ему и положено) и получился стихийным.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Николай, спасибо за приветствие.А мне кажется бунта в феврале не было, так думский заговор, бунт начнется позже.Александр, и Вам спасибо за приветствие.Да уж в России долго запрягали(примерялись) к революционным теориям да быстро поскакали.Вениамин, как Вы думаете Королева-девственница(пошлая девушка) была кровожаднее Грозного Царя, или это либералы нагадили?А Батория я уважаю, особенно за некоторых потомков.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

#4412Исаак РешетовПримите и мои приветствия, Исаак!)))) А при чем здесь кровожадность и девственницы? Надеюсь не подсознание сыграло?))))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовЭто у нее Исаак от папы, Генриха8, зверюга был еще тот. Имел хобби казнить жен. На однолюба Николая совсем не похож был. )))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Вениамин, и Вам спасибо за приветствие!Сыграло не подсознание, а аналогии)))=Большевики отбросили страну назад к временам Ивана Грозного.=Где уж там Ивану Грозному равняться с большевиками, вот Королева Елизавета №1 (девственница) раз в двадцать больше соотечественников укокошила, чем деспот всея Руси. Она могла бы быть примером для большевиков.Александр, спасибо за комментарий, папик действительно был не подарок.Старина Рик Вейкман про его жен песни пел)))Про самого Генриха№8 забоялся.А в России про Царя Николая только Бичевская?, кто-то ссылку даже давал.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Кстати, Луи16 как и Николай был верным мужем, жену любил (для Франции сверхнетипично).Карл1 - рохля, своей Анриетте тоже вроде не изменял (правда ходили слухи о мальчиках, но это неизвестно).Все без фавориток. И кончили плохо (это я не в пошлом смысле). Тенденция однако.....Зато монархи-чемпионы по сексу кончали как правило хорошо во всех смыслах....
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Поэтому в Англии Королевы. А во Франции, России, Германии и др бывших монархиях демократически выбранные президенты!Ура!
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Герцог Эдинбургский стал рекордсменом по деятельности пребывания на посту консорта, то есть служащего супруга коронованной особы. Муж королевы Великобритании Елизаветы II, согласно официальной статистике, превзошел достижения в 57 лет и 70 дней принадлежавшее королеве Шарлоте, супруге короля Георга III. В 87-летнем возрасте Герцог Эдингбургский, имеющий тесные кровные связи с российской императорской семьей – старейшей в истории монархических семей спутник действующего монарха. Два года назад Елизавета II стала первым в истории монархом, отпраздновавшим бриллиантовую свадьбу.Жизнь.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

"А мне кажется бунта в феврале не было, так думский заговор, бунт начнется позже."Исаак, думский заговор начался еще в 1916 г., если мене память не изменяет. Но выступления в Петрограде для думских деятелей оказались полной неожиданностью - они (как и все социалисты) только на третий день начали соображать, что "что-то происходит". Ну а потом поняли, что надо пользоваться моментом и делать что-то. То есть заговор был сам по себе, выступления на улицах (бунт) - отдельно.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

//Где уж там Ивану Грозному равняться с большевиками, вот Королева Елизавета №1 (девственница) раз в двадцать больше соотечественников укокошила, чем деспот всея Руси.//Это откель такие сведения, Исаак?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Исаак, привет:=)Николай и Исаак, присоединись к Вашему обсуждению по поводу бунта.В царской России :« О БУНТЕ ПРОТИВ ВЛАСТИ ВЕРХОВНОЙ 271. За бунт против власти верховной, т. е. восстание скопом и заговором против государя и государства, а равно и за умысел ниспровергнуть правительство во всем государстве или в некоторой оного части, или же переменить образ правления, или установленный законами порядок наследия престола, и за составление на сей конец заговора или принятие участия в составленном уже для того заговоре, или в действиях оного, с знанием о цели сих действий, или в сборе, хранении или раздаче оружия и других приготовлениях к бунту, все как главные в том виновные, так и сообщники их, подговорщики, подстрекатели, пособники, попустители и укрыватели подвергаются лишению всех прав состояния и смертной казни. Те, которые, зная о таком злоумышлении и приготовлении к приведению оного в действо и имея возможность довести о том до сведения правительства, не исполнили сей обязанности, приговариваются к тому же наказанию.»(с)Похоже Россия находилась в состоянии перманентного бунта с давних времен.В ХХ веке сильно бунтовать начали с 1905 года. Катализатором бунта выступила Японская компания.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Николай Славнитский ё-Наиболее яростным сторонником данной версии является Н. Стариков -ёЭто точно, для обсуждения его тезисы:Уничтожение Российской империи в 1917 году – это самая грандиозная операция британской разведки за всю ее историю. Именно Англия, а вовсе не Германия на протяжении последних двухсот лет являлась главным геополитическим соперником России. Поэтому тот факт, что она всячески боролась со своим главным конкурентом, не выглядит удивительным. Англо-русское противостояние продолжалось постоянно с момента окончания наполеоновских войн. Вспомним Крымскую войну, постоянную подрывную роль британской дипломатии, что несколько раз срывала попытки России занять Константинополь. Потом методы борьбы изменились. Английская разведка на протяжении многих лет финансировала и тщательно растила русских революционеров. Из пяти первых съездов ленинской партии – три прошли в Лондоне. Вспомним, в какую столицу и ныне бегут наши враги, тогда и роль англичан в развале Российской империи станет менее таинственной. Эта борьба шла всегда, она идет и сейчас. (с)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Где уж там Ивану Грозному равняться с большевиками, вот Королева Елизавета №1 (девственница) раз в двадцать больше соотечественников укокошила, чем деспот всея Руси.=Это откель такие сведения, Исаак?=Вениамин Ицхоки Этот пример приводил наш школьный учитель,примерно 4 тыс. казнил Царь деспот, а Королева английская - около 80 тыс. вроде как повесила))Вот так создается история.При этом он любил напевать гимн историков:"Мы рождены чтоб сказку сделать былью!"Мама мне тоже приводила этот пример, главное правильный отчет о проделанной работе и достойные выводы, сам процесс не важен.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

4423: паблик рилейшенз тоже забывать нельзя. Самое главное искусство - это кино и газеты. Иначе откуда либералы всего мира узнают всю правду о светочах демократии и о проделанной работе?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Андрей Кулешов Согласен с вами.Главная заслуга либералов и ПР в том, что не только сами знают, но и других научат.Конец Истории не за горами, новый храм должен иметь новые иконы!Народы должны знать "своих" героев!
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Николай Славнитский Иванахтунг Иванов-Безбашенный Есть еще Л.Ларуш, он тоже поддерживает британский след в ПМВ и ФР-ВОР)))"Вспомните, как британцами организовывалась Первая мировая война. Почему Бисмарка убрали с поста канцлера? Потому что он не хотел войны между Германией и Россией, и отказывался поддерживать Австро-Венгрию в балканском кризисе. Он мешал Лондону устроить войну между двумя родственниками британского королевского дома – Николаем и Вильгельмом. ""В начале XX века европейская олигархия благополучно партнерствовала с такими персонажами, как Александр Гельфанд, более известным как Парвус. Где он только не отметился! Он с 90-х годов XIX века был британским агентом. В Лондоне он вступил в Фабианское общество. Из Лондона направился в Германию, где он основал и финансировал левую прессу, но Роза Люксембург считала его свиньей, и вряд ли случайно. В России он появляется в компании Троцкого и внушает ему идеи перманентной революции – на самом деле перманентной войны. После чего Троцкий отправляется в Сибирь, а Парвус благополучно уезжает в Южную Европу. Чем он занимается на турецкой границе? Торговлей оружием в интересах англичан, становится участником операции «младотурки» – его хозяевам было выгодно производство войн и революций. Затем он продает немцам свой так называемый «план Парвуса», а потом помогает русским революционерам вернуться в Россию.Весь смысл его деятельности – помощь в организации войны и революции с целью разрушения России и ряда других стран. И в этом отношении он действовал как британский агент."
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

Кстати, о Грозном - давеча прочитал, что даже убиение им своего сына Ивана, чему имеются кучи свидетельств, например, известная картина известного художника г-на Ге - тоже миф. Оказывается, в означенный день сына Ивана даже в Москве не было, а был он в Архангельском, где с ним и произошёл несчастный случай на охоте. А слухи о его убиении Грозным пустил, оказывается, посол папы в своих письмах и мемуарах. И потом уж просвещённые европейцы просветили немытых диких русских, как ихний дикий царь расправился с собственным сыном.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Андрей Кулешов Картина «Иван Грозный и его сын Иван 16 ноября 1581 года», написанная в 1870-1873 годах художником Репиным И.Е.,как раз есть акция вскрывающая жестокую сущность Российского самодержавия.Реакционер Победоносцев предлагал запретить эту фантазию.Есть мнение об отравлении царской семьи, в том числе и Царя, и царевича. Про Ге, Вы загнули.Быват:=)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Исаак Решетов В действительности сторонников версии аглицкого следа очень много.Бьюкенен посвятил много времени отмазкам, в частности от нападок Палей.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    Ruby Ludwig Valentin » » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    556 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • День Пятидесятницы или Святой Троицы? Всё об учении о Троице.
    Samuel » » в форуме История государственных религий
    11 Ответы
    254 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2514 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    970 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1848 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская империя»