Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 502
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

#4395Вот я и думаю, допусти Царь такие жертвы, как в Ленинграде, Сталинграде и еще кое где, его бы перестали звать "кровавым"?

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйВы должны учитывать, что стрельба по мирной демонстрации была для России слегка в новинку. Никто же не думал (из тех кто давал погонялово), что в Революцию крови прольется намного больше.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

#4398Александр Овдин//Хотелось бы источник подобного определения. Или это лично Ваша тык скать авторская трактовка?//К сожалению не моя трактовка. К 16 веку такое положение вещей у политических мыслителей по всей Европе стало общим местом, но можно порекомендовать например Жана Бодэна. Это на память. Когда найду еще ссылки, то могу отписаться здесь или в личку.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Да никто и не спорит, что в 16 в. это у "политических мыслителей по всей Европе стало общим местом" (что не мешало однако многим монархам творить произвол).Но кто сказал, что классическая монархия это только западноевропейская какого-то определенного периода?Вы просто путаете форму правления с формой политического режима и скажем так.....цивилизационными особенностями. "где монарх правит по законам и, самое главное, не относится к имуществу подданных, как к своему. Типа ты правишь нами, а не нашей собственностью" - это родовой признак западной цивилизации (жесткое разделение власти и собственности).

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 149
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Всем привет.Александр Овдин, это для отсталой РИ было в новинку "кровавое воскресенье", передовые страны раньше проводили подобные мероприятия.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовПривет.Но Россия вообще отстала по части своих революций.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Да никто и не спорит, что в 16 в. это у "политических мыслителей по всей Европе стало общим местом" (что не мешало однако многим монархам творить произвол).//Произвол произволом (на то он и произвол)), но принцип установился и короли старались его не нарушать, если конечно, не хотели расстаться с головой как Карл Стюарт. Естественно он был следствием всего политического развития Европы. Такие же вещи проговаривались еще Сенекой в Древнем Риме.//Но кто сказал, что классическая монархия это только западноевропейская//Согласен, все зависит от взгляда на вещи, каждый кулик свое болото..., каждый судит со своей колокольни..., лучше пить, чем не курить...Об этих философских сущностях можно спорить долго. Если Россия часть Европы, то имеет смысл принять принятое в Европе определение, если не часть, то тогда конечно, Россия - родина классической монархии, слонов, сдачи макулатуры, Антарктиды и всего остального. Пусть только Гитлера с Дракулой себе заберут, а Кандинского с Шагалом и Рембрандтом нам возвернут:))

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Если Россия часть Европы, то имеет смысл принять принятое в Европе определение"Но в Европе никто так монархию не определял (через соотношение власти и собственности). Иметь мнение о том какая она должна быть в идеале - другое дело (и дело вкуса тоже). Еще раз повторяю: разделение власти и собственности (или наоборот - отсутствие жесткого разделения) - особенность цивилизационная, с формой правления не связанная. Экспроприацию проводили и Иван Грозный и Ленин. Но это не говорит о том что форма правления была общей.Кстати, здесь есть отдельная тема о монархиях и республиках.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Но в Европе никто так монархию не определял (через соотношение власти и собственности)//Вообще то именно так и определяли, причем по обе стороны)) Например Иван Грозный не считал английских монархов" истинными" поскольку тот не имел полной власти над жизнью и имуществом своих подданных.Правда досталось и Стефану Баторию за выборность (не только за имущество) Тот в долгу не остался и в ответном письме огласил европейскую точку зрения на легитимность королевской власти (можно почитать у Костомарова). Ивановым критериям монархии отвечала еще только Османская империя.//Экспроприацию проводили и Иван Грозный и Ленин. Но это не говорит о том что форма правления была общей.//Совершенно верно! РИ семимильными шагами, хоть и с опозданием двигалась в сторону традиционной европейской конституционной монархии. Большевики отбросили страну назад к временам Ивана Грозного. А как называется монарх не суть важно, царь, генсек...//Кстати, здесь есть отдельная тема о монархиях и республиках.//Тема возможно и есть, только ради неизбежных побочных коротких экскурсов скакать неохота из темы в тему.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Правда досталось и Стефану Баторию за выборность (не только за имущество) Тот в долгу не остался и в ответном письме огласил европейскую точку зрения на легитимность королевской власти"Не европейскую, а польскую. Как раз польская монархия была очень специфической. Форма правления где смешались элементы монархии и республики. Напротив, Россия и Франция в 18 в. это классические абсолютные монархии, а Англия - типичная конституционная."РИ семимильными шагами, хоть и с опозданием двигалась в сторону традиционной европейской конституционной монархии"Я очень сомневаюсь что Россия действительно смогла бы стать "традиционной европейской конституционной монархией". И Николай соглашаясь на Госдуму вовсе не имел ввиду систему "царствует, но не правит". Россия в соответствии с общепризнанной классификацией стала монархией дуалистической. Однако крен в сторону самодержавия был выражен куда сильнее. Милюков с партией кадетов правда мечтал, но 1917 г. показал чего стоит Милюков как госдеятель и кадеты как партия."Большевики отбросили страну назад к временам Ивана Грозного. А как называется монарх не суть важно, царь, генсек"После Николая никаких монархов в России не было и в помине. Раз Вы путаете монарха с генсеком, то продолжать спор насчет общепризнанной и забитой во все учебники по государству и праву классификации считаю для себя глупым. Могу просто порекомендовать посмотреть в словаре определение (можно в нескольких).Сейчас вспомнил, что пару месяцев назад спорил по данному вопросу с Ильей Демичевым. У него позиция противоположна Вашей на 180 градусов. Он конституционную монархию считает вообще не монархией, но республикой.)))))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    Ruby Ludwig Valentin » 21 фев 2020, 19:50 » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    428 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    23 фев 2020, 14:01
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » 22 ноя 2017, 01:13 » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    866 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
    17 сен 2018, 09:47
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » 16 окт 2016, 21:53 » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2124 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 дек 2016, 22:16
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » 23 апр 2016, 22:18 » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1709 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июн 2016, 17:28
  • 8 мая венчались Анна Ахматова и Николай Гумилёв
    Евелина » 08 май 2018, 08:19 » в форуме Беседка
    1 Ответы
    453 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    08 май 2018, 09:09

Вернуться в «Российская империя»