Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 502
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

#4364ё-Хоть следующие генсеки и не без недостатков были, и отношение к ним было критичным, но это были СВОИ люди, которые подлянки не устроят, и против народа воевать не будут. -ёАндрей КулешовОй ли?Хрущев-Горбачев еще как подлянки устраивали, воевали и победили народ:=)Таки ДА.Про Сталина и Сталинград.Вождь так свою задачу там выполнил, что приход немцев в 1942 году население ожидало с надеждой на освобождение от большевиков.В единственном уцелевшем храме была служба о победе германцев.Только вот фрицы ситуацию не разрубили, начали с бомбежек мирного населения, а это мы не любим.Ну дальше было как всегда, по самые ерзац валенки...

Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

#4367Александр ОвдинС этим постом абсолютно согласен.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Понятие о государстве как о чем то отличном от персоны монарха сложилось в России очень поздно и не уложилось в умах людей до сих пор толком"Напротив. Государственничество у русских в крови, впитывается можно сказать с молоком матери. Ну а то что оно многими отождествлялось с монархией....само собой. Никаких других форм история Россия до 1917 г. просто не знала. "Как некоторые казаки говорили, когда их пытались увлечь за собой - была такая страна Рассея и кончилась"Именно, что некоторые. И ошиблись. Не кончилась!"Когда Украина позовет, то перед лицом коварного врага будете собирать и разбирать автомат"Зачем же. Он будет собран и смазан перед боем. Впрочем, одно дело защита Родины, другое - оранжевые авантюры. Вениамин, я не отрицаю важности сборов. Однако когда начинается война, то мобилизованных именно кидают в бой без подготовки или с подготовкой минимальной. Как правило она заканчивается именно на информировании о субординации и том как собрать-разобрать ружье. Весной 1943 г. в армию был призван мой 18-летний дед. О том как разбирать винтовку им показывали на барже, которая везла их по Сухоне (он был из семьи ссыльных поселенцев), остальное - на фронте. Он правда говорил, что должны были вначале отправить в какую-то учебную часть аж на 2 недели (куда их собственно баржа и везла). Но не отправили (какая-то часть срочно требовала пополнения).Проблема решалась очень просто. Комвзвода говорил бывалому (уже год воюет и живой!) ефрейтору - помоги парню освоиться и смотри чтобы в первом же бою не убили. Вот и все.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Напротив. Государственничество у русских в крови, впитывается можно сказать с молоком матери. Ну а то что оно многими отождествлялось с монархией....само собой.//Не с монархией, а с ЛИЧНОСТЬЮ МОНАРХА. Государство, это намного более сложный механизм.//Однако когда начинается война, то мобилизованных именно кидают в бой без подготовки или с подготовкой минимальной.//В России да. Когда служил срочную, то нас учили все той же атаке цепями через открытое поле, что и двести лет назад. Вот и вся тактика. Со сборами еще интереснее. Был трижды и все три раза было забавно. Домино, карты, водка. Уверен, что и в других местах также. Армия целиком состоит из денюжков. Можно иметь небольшую (насколько есть денег), хорошо обученную армию. Или большую, но вооруженную дубинами (опять же на сколько денюжков хватает). Россия не может себе позволить не того, не другого. Из за огромной протяженности границ, недружественности соседей, нехватки денег и пр.Поэтому идут простым путем, как и при царе батюшке. На сборы либо не призывают (чтобы не отвлекать денег от регулярной армии), либо относятся к ним формально (по той же причине). Результаты, что в 1914 г, что в 1941 закономерны. После гибели в боях срочников, в ход идет ополчение, смазка для штыка. Поэтому и потери огромные. Во многом напоминает польское посполитое рушение.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 502
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

ё-Проблема решалась очень просто. Комвзвода говорил бывалому (уже год воюет и живой!) ефрейтору - помоги парню освоиться и смотри чтобы в первом же бою не убили. Вот и все.-ёАлександр Овдин Так же проблема решалась и при Царе -Горохе.У Казаков для молодых был Дядька. А як же:=)Проблема АРМИИ БЫЛА В ДРУГОМ:в столицах и городах пьянство и разврат, на войне голод и холод, да пули летят по степи...Ну или газы.Необходимо было мобилизовывать тыл, на достойную помошь Армии и Флоту, а Государь решил наоборот, ободрить своим присутствием Армию.Голова то и сгнила, с очень высокой скоростью.Поэтому и защищать дом Романовых было некому.Верхи не хотели, а низам было не до этого, с голодухи бы не помереть.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Не с монархией, а с ЛИЧНОСТЬЮ МОНАРХА. Государство, это намного более сложный механизм"Ну так Россия и была гос-вом, со сложным механизмом. Хотя образом государства Царь конечно был.Но Вы не путайте суть с ярким образом. Личностями монархи были разными. Иногда слабому удавалось благополучно процарствовать, иногда нет.Вне всякого сомнения все держалось не на одном человеке. Наряду с центробежными силами со времен Ивана Калиты (или даже раньше) действовали и центростремительные. И в "Смутное время" и в 1917 г. и в 1991 г. явно доминировали центробежные. Однако они и закономерную реакцию вызывали (избрание Михаила Романова, создание СССР, приход Путина). В конечном итоге государственность вновь укреплялась. Сразу вспоминаются философствования Прокурора (его там блестяще сыграл Меньшов) из "Города Зеро". Вот только кризис 90-х был для России куда сильнее и глубже (хотя может быть и не так драматичен). И вызовы эпохи по настоящему до сих пор не преодолены. Вот потому 14 бывших республик и не торпопятся вокруг нее группироваться. Несмотря даже на нефть и газ.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Вне всякого сомнения все держалось не на одном человеке. Наряду с центробежными силами со времен Ивана Калиты (или даже раньше) действовали и центростремительные. И в "Смутное время" и в 1917 г. и в 1991 г. явно доминировали центробежные. Однако они и закономерную реакцию вызывали (избрание Михаила Романова, создание СССР, приход ПутинаЗанятно, Александр! Первая часть идет в явном противоречии со второй:)) Если не брать в расчет "создание СССР", то все остальное, это конкретные фамилии конкретных людей. Это как раз то, о чем я говорю: у российского человека страна ассоциируется с личностью монарха (генсека, президента и т.д.) А Российская империя, как и СССР были образованы завоеваниями по большей части, так чтовыражение "центростремительные силы" к пожеланиям "республик" мало относится.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Занятно, Александр! Первая часть идет в явном противоречии со второй:)) Если не брать в расчет "создание СССР", то все остальное, это конкретные фамилии конкретных людей"Никакого противоречия. Человек с конкретной фамилией может стать символом укрепления государства или символом его расшатывания. Но не к чему все сводить к символам. "Это как раз то, о чем я говорю: у российского человека страна ассоциируется с личностью монарха (генсека, президента и т.д.)"Явное преувеличение. Образ главы государства очень важен, но к нему все не сводится. Кстати в монархиях этот образ как раз не персонифицирован. В той самой знаменитой триаде царю было отведено второе место - как некоего посредника между Богом и народом."А Российская империя, как и СССР были образованы завоеваниями по большей части"Вот только такое быстрое "завоевание" СССР произошло именно потому что был спрос на единство и сильную власть.....

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Образ главы государства очень важен, но к нему все не сводится. Кстати в монархиях этот образ как раз не персонифицирован.//В традиционных монархиях да, в деспотиях нет. Чем было самодержавие до 1905 г и с 1917 по 1991?//. В той самой знаменитой триаде царю было отведено второе место - как некоего посредника между Богом и народом.//Ну и на том спасибо! Хоть не хлопали Бога по плечу:)))//Вот только такое быстрое "завоевание" СССР произошло именно потому что был спрос на единство и сильную власть.....//Такой спрос есть всегда. Вопрос, только у кого. В Средней Азии произошла "колониальная революция" Кавказ был подчинен силой. Кроме Армении, но там особы случай с турецким геноцидом. Украина с Беларусью тоже не рвались в единое государство...

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"В традиционных монархиях да, в деспотиях нет. Чем было самодержавие до 1905 г и с 1917 по 1991?"Российская империя это самая что ни на есть классическая монархия. "Такой спрос есть всегда. Вопрос, только у кого"В первую очередь у русских. Это ядро империи. Украинцы тоже тогда не рвались к независимости. Деятели Центральной Рады сказали немало слов насчет того, что победить на референдуме по данному вопросу не удастся. Кстати, многих еще надо было убедить, что они именно украинцы, а не малоросы.Сожалею, что не дам ссылку, но есть интересные материалы украинского ОГПУ о самозванничестве в украинских селах в 20-е годы. Находились люди которые выдавали себя за чудом спасшегося Николая2 и просили на этом основании денег. Ну наверное не только под Николая косили. Все хорошо знают о "детях лейтенанта Шмидта". Но у этих была другая целевая аудитория.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    ValentinK » 21 фев 2020, 19:50 » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    424 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    23 фев 2020, 14:01
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » 22 ноя 2017, 01:13 » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    862 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
    17 сен 2018, 09:47
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » 16 окт 2016, 21:53 » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2109 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 дек 2016, 22:16
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » 23 апр 2016, 22:18 » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1709 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июн 2016, 17:28
  • 8 мая венчались Анна Ахматова и Николай Гумилёв
    Евелина » 08 май 2018, 08:19 » в форуме Беседка
    1 Ответы
    453 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    08 май 2018, 09:09

Вернуться в «Российская империя»