Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Александр Овдин"Это все общие слова. Декларации. Не отвечаете на вопрос - как?"Напротив, я перечислил все основные моменты по пунктам. Насколько это на форуме возможно. Впрочем, монархии нужны были и декларации и правильные лозунги, да много чего. "Опять же, какие конкретные шаги? По поводу религиозных чувств у народа вопрос тоже очень спорный. это да. А вот с понятиями об основах веры завал"Я же только что сказал. Вы словно не видите. ВОССТАНОВЛЕНИЕ ПАТРИАРШЕСТВА - первый и ключевой шаг. Я вообще считаю, что большой стратегической ошибкой было порабощать РПЦ. Пусть однако у Петра - свои резоны, кто мешал исправить то!Насчет религиозности тогда и сейчас - даже сравнивать смешно. Насчет того, что в православии обрядовость доминирует над верой - это претензия старая-перестарая."в эти же казармы селили свежих призывников, так что это была не охрана столицы, а так сказать, дислокация резерва""Но тут опять же, когда не хватает самого необходимого, тратить деньги на строительство казарм в чистом поле и всей инфраструктуры для них вроде пекарен, бань, дорог к ним и пр. для миллионов резервистов, да еще в условиях войны, - вряд ли возможно"Во-первых не в "чистом поле". Россия, помимо Питера это знаете ли не "чистое поле". Во-вторых не для миллионов. Резервистам не нужно было сидеть единовременно миллионами в казармах.Подумаешь сумма для великой Империи - баню построить! И никак бы это военному производству не мешало. Вот и сэкономили, блин! Ленин только от иностранной интервенции в годы Гражданской оценил ущерб в 35 млрд рублей золотом. Золотой запас лежал, дожидаясь всяких Колчаков с Лениными."Гвардия" в переводе с французского "охрана". Не иметь в 180 миллионной Империи 20-30 тысяч преданных императору гвардейцев.....ну вот и доигрались.

Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Напротив, я перечислил все основные моменты по пунктам.//Простите, не заметил. Ну вот например://Я же только что сказал. Вы словно не видите. ВОССТАНОВЛЕНИЕ ПАТРИАРШЕСТВА - первый и ключевой шаг.//Оно сейчас восстановлено.РПЦ пользуется недурной поддержкой государства. И где авторитет церкви?//Я вообще считаю, что большой стратегической ошибкой было порабощать РПЦ. Пусть однако у Петра - свои резоны, кто мешал исправить то!//Наезды на церковь продолжались не одну сотню лет. К началу царствования Николая она уже была неким бюрократическим придатком государства. Не много лиВы хотите от царя?//Насчет религиозности тогда и сейчас - даже сравнивать смешно.//Можно и посмеяться. А что такого?//Насчет того, что в православии обрядовость доминирует над верой - это претензия старая-перестарая.//Никаких претензий. Я стараюсь воспринимать ситуацию такой, какова она есть.//Во-первых не в "чистом поле". Россия, помимо Питера это знаете ли не "чистое поле". Во-вторых не для миллионов. Резервистам не нужно было сидеть единовременно миллионами в казармах.//А где держать войска предназначенные для северо западного фронта? Так Вы и не ответили, где держать и обучать миллионы резервистов? Вы "партизанили" когда нибудь?//Золотой запас лежал, дожидаясь всяких Колчаков с Лениными.//Угу, разбазарить золотой запас и получить гиперинфляцию.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"К началу царствования Николая она уже была неким бюрократическим придатком государства. Не много лиВы хотите от царя?"Нет, не много. Об "освобождении" РПЦ писало тогда немало публицистов, в т.ч. монархического направления. Делов то! Издать указ и перевести обер-прокурора на другую работу! Даже сейчас Кирилл полезен власти. А тогда сильный духовный лидер рядом был необходим монарху как воздух."Так Вы и не ответили, где держать и обучать миллионы резервистов?"Резервисты это по определению люди прошедшие срочную службу и не нуждающиеся в специальном обучении. В этом то и была суть Милютинской реформы - иметь на случай войны подготовленный резерв.Если Вы под словом "резервисты" подразумеваете войска находящиеся в резерве фронта, то их не следовало держать в столице. Это совершенно безответственно. Гвардия - другое дело. Плюс приданные ей лучшие подразделения с фронта."Угу, разбазарить золотой запас и получить гиперинфляцию"Прямо по Кудрину. ))) Строительство инфраструктуры никогда не приводит к гиперинфляции. На постройке казармы и бани с пекарней золотой запас никак не угробишь, тем более что привлекли бы к этой работе самих солдат. И это бы лучше, чем сидеть им без дела да пропаганду враждебную слушать.На самом деле, проблемы стоявшие перед Николаем2 и его правительством в годы ПМВ были намного меньше, чем те, что решало советское правительство в 1941. Вы хоть представляете разницу между постройкой бараков для солдат и перебазированием всей промышленности Украины, Беларуси, западных регионов России - в Сибирь и на Урал?Проблема была не в том что при Николае чего-то не могли. Проблема в том, что проблемы не видели.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

//А тогда сильный духовный лидер рядом был необходим монарху как воздух//Александр, в #4356 я уже изложил свое мнение по поводу альтернативных "сильных" лидеров в России. Корона с ними боролась ни одну сотню лет. В результате осталась один на один, так сказать, с преданным народом - богоносцем, точнее победоносцем (пардон за каламбур) Формулу Самодержавие - Православие - Народность помните! В этой формуле даже понятия "Отечество" нетути. А Вы говорите о СИЛЬНЫХ (коли сильный, значит независимый) лидерах. Кроме того, на чем строится сила? Только на патриархе? Ой ли? У церкви было изъята большая часть имущества, всякие там монастырские земли и пр. Священники получали жалование от государства, а кто за женщину платит, тот ее и танцует. Правильно?//Резервисты это по определению люди прошедшие срочную службу и не нуждающиеся в специальном обучении. В этом то и была суть Милютинской реформы - иметь на случай войны подготовленный резерв.//Это понятно. В России была заимствована германская система подготовки ландвера, да денюжков как всегда не хватило. Александр, Вы так и не ответили, так партизанили когда или нет? Имеете понятие, как это происходит в реальности? Переподготовка необходима. Через пару лет после дембеля срочники теряют большую часть навыков службы. Через пять лет уже мало чем отличаются от тех, кто никогда не брал в руки берданки.//Строительство инфраструктуры никогда не приводит к гиперинфляции. На постройке казармы и бани с пекарней золотой запас никак не угробишь, тем более что привлекли бы к этой работе самих солдат. И это бы лучше, чем сидеть им без дела да пропаганду враждебную слушать.//Прямо по Троцкому или по Котовскому))) Так таки и не нужны денюжки? Кирпичи выпечем сами, трубы для водопроводов сами сварим, железки на свалке подберем, вместо кон бычьи пузыри натянем))) Прямой путь в допетровские времена, к стрелецким войскам вместо регулярных.//Вы хоть представляете разницу между постройкой бараков для солдат и перебазированием всей промышленности Украины, Беларуси, западных регионов России - в Сибирь и на Урал?//Представляю, представляю:))) А Вы представляете, что произошло при посредстве большевистской революции? За счет ограбления всей страны и истребления Ваших любимых сильных (в том числе и духовных) лидеров из страны сделали военный лагерь в духе какого нибудь 17 века. При поздней империи такого и в помине не было.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 502
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Поддержу Вениамина, о каких резервистах можно говорить, на содержание Армии денег не хватало.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 233
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

4356: типично либеральная точка зрения. И совершенно ошибочная. Авторитет вождя зарабатывается его делами и работоспособностью, а вовсе не расстрелами.Да, Николая не уважали. А за что было уважать? Практически за что ни брался - всё через пень колоду, а ведь за многое и не брался вовсе, всё надеялся, что кривая вывезет (это Александр уже отметил - проблема власти была, что она никаких проблем в упор не видела).А вот с советской властью всё с точностью до наоборот.Сталин свою исключительную работоспособность и толковость доказал ещё в Царицыне (может, и раньше, про то мне не известно).Единственный из всех посланцев Кремля, задачи по заготовкам не только выполнил, но и перевыполнил (это, положим, зря - после него там было шаром покати, но уж очень из Кремля нажимали - давай, давай!). Кроме того, между делом организовал оборону Царицына, разгромил заговор и город отстоял - в порядке факультатива, никто не просил.В польскую кампанию был против шапкозакидательских настроений Тухачевского и Будённого (вплоть до отставки) - оказалось, как в воду глядел.Провозгласил курс на ускоренную индустриализацию и коллективизацию "иначе нас сомнут" - опять же, оказался пророком. Мало того, и то, и другое сумел организовать с теми кадрами, какие были. Никогда не жаловался, что народ ему попался какой-то тупой и ленивый, наоборот, всегда народ благодарил.Война - отдельная песня, и совершенно напрасно Вы тут Пруссию 1914 года поминаете - разгром тогда был ещё позорнее, чем в 1941 году. Армии Самсонова и Ренненкампфа даже по отдельности превосходили противостоящую им немецкую группировку, состоящую по большей части из ландвера - резервистов второй очереди. И ухитрились при этом кампанию слить вчистую, а армию Самсонова потерять практически целиком! Это Вам почище " чуда на Марне" будет.Как бы там ни было, а Германию СССР победил. И отчего бы такого вождя не любить? И любили, конечно. Вы лично и Ваши родители - возможно, и нет. Но абсолютное большинство населения страны - определённо.И на сталинском авторитете Партия ещё долго ехала. Хоть следующие генсеки и не без недостатков были, и отношение к ним было критичным, но это были СВОИ люди, которые подлянки не устроят, и против народа воевать не будут. В отличие от современного правительства - хоть в Россиянии, хоть где. Почувствуйте разницу.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

#4363Иванахтунг Иванов-БезбашенныйТак ведь и я о том же! Такое впечатление, что на форуме собрались одни романтики - бессеребреники, которые о деньгах понятия не имеют. Вернее точно знают, что деньги берутся из тумбочки, ровно столько, сколько надо))) С увлечением обсуждают всякие фантазии в духе, а что было бы если на месте Наполеона был бы Вася Череззаборногуперезадерищенко, уж тогда то ого - го! Навтыкали бы и Веллингтону и Рокоссовскому с Роммелем в придачу! А про то, что армия очно такой же экономический субъект, которому нужны денюжки, это не доходит. Не до пустяков! Про Суворова с Васей куда как интереснее.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Формулу Самодержавие - Православие - Народность помните! В этой формуле даже понятия "Отечество" нетути"Еще как есть. Это именно три кита на которых идеологически держалось "Отечество". "Священники получали жалование от государства, а кто за женщину платит, тот ее и танцует. Правильно?"Церковь была организацией небедной и вполне могла обойтись без госденег (правда, при условии снятия соответствующих дискриминирующих ограничений). РПЦ это традиционный младший (но важный!) партнер Российского гос-ва. Петр решил, что младший партнер ему не нужен и закабалил РПЦ. Ладно. Но на рубеже 20 в. было очень разумно "освободить"."Александр, Вы так и не ответили, так партизанили когда или нет?"Насколько я понимаю личные вопросы здесь не приняты. Тем более слово "партизанили" кроме прямого имеет еще десяток различных значений: от воровства котлет в школьной столовой до некорректного поведения на форуме. Если насчет того проходил ли я сборы, то нет....это российская практиика, на Украине они не проводятся. Однако АК разобрать не станет для меня проблемой. Это на всю жизнь (надеюсь Украина хоть от АК то не откажется!). )))

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Андрей Кулешов"Война - отдельная песня, и совершенно напрасно Вы тут Пруссию 1914 года поминаете - рагром тогда был ещё позорнее, чем в 1941 году. Армии Самсонова и Ренненкампфа даже по отдельности превосходили противостоящую им немецкую группировку"На момент начала наступления - да. Затем ситуация изменилась. К битве при Сольдау немецкая 8 армия имела 13 пехотных дивизий против 10 дивизий армии Самсонова (это не считая ландвера, которым немцы прикрывались от Ренненкампфа). При Сольдау была окружена и разбита только центральная группировка армии Самсонова - всего 5 дивизий. Многие пробились к своим. Руководство - не Бог весть, однако "позор" это понятие относительное. Во всяком случае никакой катастрофы, в отличие от 1941. Точнее говоря катастрофа была....для Германии (там ее прикрывали пиаром насчет "грандиозной победы под Танненбергом", а некоторые наши недруги царизма и рады повторять). Неожиданное наступление русских спутало им карты, заставило снимать войска с Запада.....Считаю, что Николай поступил совершенно правильно, когда форсировал Восточно-Прусскую наступательную операцию. Ее (несмотря на разгром 5 дивизий при Сольдау) нельзя считать провалом, поскольку был сорван план Шлиффена и Германия получила заведомо гибельную для себя войну на 2 фронта.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

//Еще как есть. Это именно три кита на которых идеологически держалось "Отечество".//Фантазии. Понятие о государстве как о чем то отличном от персоны монарха сложилось в России очень поздно и не уложилось в умах людей до сих пор толком. Именно поэтому после отречения царя не осталось и "отечества". Как некоторые казаки говорили, когда их пытались увлечь за собой - была такая страна Рассея и кончилась.//Церковь была организацией небедной и вполне могла обойтись без госденег (правда, при условии снятия соответствующих дискриминирующих ограничений)//????????? см #4365//Если насчет того проходил ли я сборы, то нет....это российская практиика, на Украине они не проводятся. Однако АК разобрать не станет для меня проблемой. Это на всю жизнь (надеюсь Украина хоть от АК то не откажется!). )))//Уже смешно!)) Может быть Вы не в курсе?)) Когда Украина позовет, то перед лицом коварного врага будете собирать и разбирать автомат. Победа обеспечена!))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    Ruby Ludwig Valentin » 21 фев 2020, 19:50 » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    428 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    23 фев 2020, 14:01
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » 22 ноя 2017, 01:13 » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    866 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
    17 сен 2018, 09:47
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » 16 окт 2016, 21:53 » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2124 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 дек 2016, 22:16
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » 23 апр 2016, 22:18 » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1709 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июн 2016, 17:28
  • 8 мая венчались Анна Ахматова и Николай Гумилёв
    Евелина » 08 май 2018, 08:19 » в форуме Беседка
    1 Ответы
    453 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    08 май 2018, 09:09

Вернуться в «Российская империя»