Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

//Когда бы такие гарантии спрашивала Екатерина Великая или Николай1!//Ни Екатерина, ни Николай I не имели дела с парламентом и приходили к власти в куда более спокойное время. Николай II имел дело не с кучкой заговорщиков из гвардии, а со страной в которой были подорваны основы самодержавия, да еще во время войны. На фиг это надо было Михаилу?
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"На фиг это надо было Михаилу?"На фиг что? Получать власть на одной шестой части суши? Спасать страну от Революции? Вписывать свое имя в учебник истории? Знаете это вопрос скажем так философский.Даже с позиций чисто обывательского страха за свою шкуру, Михаилу не следовало тормозить. Впрочем, он наверное именно так себе и говорил: "а на фиг оно мне надо"?.....Труп его потом сбросили в уральскую шахту.... "Ни Екатерина, ни Николай I не имели дела с парламентом и приходили к власти в куда более спокойное время"Вот это не надо! Каждая эпоха (от каменного топора до ядерной бомбы) сложна по своему и бросает свои вызовы правителям. У этих бунтуют легионы, у тех беспокойные вассалы, тут буйное дворянство, гвардия, а там крестьянская война или левый уклон в ЦК партии. Ну подумаешь болтливый паламент или пролетарий с булыжником! Живи Николай2 в 18 веке, так наверняка придушили бы подушкой или шарфиком. И с декабристами он не сладил бы - аж бегом бы грохнули (и гораздо быстрее чем большевики!). Потом бы историки охали: мол да эпоха такая, все назрело и перезрело. А правь в годы ПМВ Екатерина Великая, то никакой бы Революции и в помине не было. Просто поняла Катя, что в ее эпоху дворянство - самое могучее сословие, ну и сделала на него ставку. В начале 20 в. правильная ставка была другой бы.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

#4350Александр Овдин//На фиг что? Получать власть на одной шестой части суши? Спасать страну от Революции? Вписывать свое имя в учебник истории? Знаете это вопрос скажем так философский.//Угу, властолюбие и тщеславие далеко не всем свойственно.//.Труп его потом сбросили в уральскую шахту...//Далась вам уральская шахта. Примерно также окончили свои дни те, кто уговаривал Николая отречься, кто бунтовал и кто подстрекал к бунту..//Просто поняла Катя, что в ее эпоху дворянство - самое могучее сословие, ну и сделала на него ставку. В начале 20 в. правильная ставка была другой бы.//Естественно. Сила дворянства была сломлена окончательно освобождением крепостных. И на кого надо было делать ставку в начале 20 века? На гегемона с булыжником? Припадочную интеллигенцию?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Угу, властолюбие и тщеславие далеко не всем свойственно"Ум, энергия, сила воли и здоровое честолюбие - не многим. А тщеславных было кругом хоть пруд пруди. Тот же Керенский уж точно считал себя пупом земли."И на кого надо было делать ставку в начале 20 века? На гегемона с булыжником? Припадочную интеллигенцию?"Во всяком случае, не запускать отношения с гегемоном. И припадочная-не припадочная интеллигенция, но уж какая есть (Сталин высказал подобную мысль насчет советских писателей). "Далась вам уральская шахта. Примерно также окончили свои дни те, кто уговаривал Николая отречься, кто бунтовал и кто подстрекал к бунту"Она далась слава Богу не мне, а Михаилу. И наверное вспоминал он перед смертью какого дурака свалял в марте 17-го. Что погибло народу много, так тут вопросов нет. "Революция - жестокая мать" - подметили еще французы.Кстати, в том то и дело, что когда проливаешь кровь царствующей династии, то тормоза окончательно ломаются. Дальше кровь лили как воду.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Во всяком случае, не запускать отношения с гегемоном.//???? Это как это? Водочки покушать вместе?//И припадочная-не припадочная интеллигенция, но уж какая есть (Сталин высказал подобную мысль насчет советских писателей). //А Сталин то, кем был? Не интеллигентом? Так на кого ставить то было?Дворянство бессильно. Церковь никаким авторитетом не пользуется, да и не цезарепапизм в России, регулярная армия к 1917 г была по большей части выбита, прифронтовые города наполнены угрюмыми запасниками, теми же крестьянами, только в шинелях, уже почуявших ослабление власти и только ждущего, к5огда можно будет кинуться "ровнять землю". Буржуазия слаба и аполитична по преимуществу. Интеллигенция истерична и "политична", но настроена антимонархически. Полиция без помощи армии не справлялась никогда, а армия на фронте, либо сама ненадежна. Ну и на кого ставим?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Так на кого ставить то было?"Это как это? Водочки покушать вместе?"А почему бы и не покушать? Самое то. Или чего другое. Вон Ильич один раз бревно потаскал, пару раз чаи погонял, а на сколько мифов хватило. )))Да много ли русскому народу надо! И вообще Николай был куда симпатичнее как личность, чем образ сложившийся о нем в народе. Он просто продать себя не умел."Ну и на кого ставим?"Я уже несколько раз ответил. Ключевой вопрос это нахождение общего языка с интеллигенцией и рабочим классом. Да и крестьянам посодействовать с землей следовало (в рамках Столыпинской реформы выкупались помещичьи земли и передавались крестьянам через банк - поактивнее однако надо было). И авторитет церкви восстанавливать. Религиозные чувства были еще очень сильны. Сильный патриарх (вместо Синода) мог бы стать хорошей опорой монархии. Но на всякий случай надо было иметь в столице полноценную гвардию. Вообще сделали большую глупость когда по Милюковской реформе перешли на комплектование призывниками гвардейских частей. Не такие уж сверхрасходы держать с десяток отборных полков укомплектованных исключительно профессионалами, которым ни в какую деревню ни за какими переделами не надо. Между прочим солдаты русской армии от Петра до Милюкова никогда не отказывались стрелять в бунтовщиков, к которым не чувствовали ни малейшей классовой солидарности. Проблемы начались только с приходом срочников. Николай, зная опыт Революции 1905-07 гг. должен был бы исправить ситуацию. А не исправил! Петроградский гарнизон был вообще переполнен неблагонадежными элементами. Ну кто мешал повнимательнее относится к анкетам тех кому столицу охранять доверено!
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр Овдин, по посту #4335На самом деле это одна из ошибок Николая II, впоследствии учтенная И.В. Сталиным, - комиссары не только (и даже не столько) расстрелами занимались, сколько разъясняли людям что трудности временные, вызваны войной и т.д. Ну и СМИ работали (а большинство людей грамотными уже были). При Николае II ничего подобного не было, вот и получил стихийный бунт (согласен с тем, что общество этого не понимало). К слову, зарплаты рабочих в Петрограде были отнюдь не шикарными, а у большинства, действительно, нищенские. В то же время и в 1916, и в 1917 г. рестораны в Петрограде функционировали практически на полную мощность. В итоге в обществе, которое и без того было расколото противоречиями, отношения между группами еще более обострились.А главную мысль Вы с Вениамином точно определелили - не было у монарха опоры в обществе.Что касается Милютинской реформы, то она здесь тоже сыграла свю роль, и то, что Вы упомянули - всего лишь один из множества не самых удачных последствий, но это отдельный разговор, позже постараюсь изложить подробнее.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

#4354Александр Овдин#4355Николай СлавнитскийАлександр и Николай, о какой опоре в обществе Вы говорите? Вы переносите реалии 21 века, причем не российские, а западноевропейские (!!!!) на Россию начала 20 века. Всякие там электораты, импичменты, бриффинги, спикеры.))) Да не было этого ничего, да и до сих пор нет. Ребята, да оглянитесь вокруг то! Посмотрите на этот форум хотя бы! Какое мнение о власти, что в Украине, что в России. Подавляющее отношение у большинства, это презрение. Уверяю вас, что тоже самое было и при советской власти. Кроме Сталина:))) Да и то, только в современных мифах о нем. Если популярность в обществе, то зачем террор? Причем Большой Террор! Сколько бы на форуме не разорялись по поводу наглых наездов на Богоравного, Большой Террор был и кровушки было пролито немало. И никто особо не пикал, боевые генералы покорно шли на заклание, словно агнцы! И никаких пиаров, хождений в народ, задушевных разговоров с пррррростым народом. Пару раз за год покажется на крыше мавзолея и гуд бай! Народ называл стадом баранов, как людей во время ВОВ клали миллионами и говорить особо не стоит. Поражения в Пруссии 1914 г и Польше в 1915 ни по масштабам ни по потерям и близко нельзя сравнить с разгромами 1941 -42 гг. А вон как любят Вождя!Для того, чтобы проделывать те штучки, о которых вы говорите, нужны прочные вертикальные и горизонтальные связи в обществе, коих в России как не было, так и нет. А что было? Как выяснилось - ничего! Всю страну объединяла личность царя, я бы уподобил ее скрепам бочки с водой. Если скрепы ослабевают (ржавеют), то бочка разваливается и вода, естественно, теряет всякую форму. Как метко заметил современник, после отречения царя "остался только подлый народ". Почему такое положение сложилось в России, вопрос особый, хотя его часто касаются во всех темах. Если кратко, то по моему все дело в географических и культурных причинах. Огромные пространства и проживание русских среди туземных народов выработало убеждение, что крепкая местная власть приведет к распаду страны, так как каждый будет тянуть одеяло на себя.Власть, тоже опасаясь этого, время от времени "чикала" потенциальных "соперников" (при Иване III, Грозном, Ленине - Сталине). Поскольку простолюдинам всегда нравится, когда летят барские головы (летели и головы простолюдинов, но тут ничего не поделаешь),а также по указанной выше причине, то такие цари сохранились в благодарной народной памяти куда прочнее, чем презираемые Николаи II, Хрущевы, Горбачевы, Ельцины и т.д. Первых всегда оправдают, вторым не простят и брошенной мимо урны бумажки. Но это все имеет и кое какие другие последствия. В случае какого либо катаклизма, вроде пресечения династии (Рюриковичей например) или слабого царя (последнего Романова например) подхватить власть некому. Вся страна рассыпается со страшной скоростью на аминокислоты.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение kleon2000 »

#4354Александр Овдин//Я уже несколько раз ответил.//Простите, Александр, не ответили. Это все общие слова. Декларации. Не отвечаете на вопрос - как?//(в рамках Столыпинской реформы выкупались помещичьи земли и передавались крестьянам через банк - поактивнее однако надо было)//Задачей столыпинской реформы было разрушение общины, а не продолжение этой практики с помощью обеспечения нуждающихся помещичьей землей. Я, например, считаю, что отчуждение помещичьей земли в пользу крестьян - чрезвычайно вредная практика. В том числе и для крестьян.//И авторитет церкви восстанавливать. Религиозные чувства были еще очень сильны. Сильный патриарх (вместо Синода) мог бы стать хорошей опорой монархии.//Опять же, какие конкретные шаги? По поводу религиозных чувств у народа вопрос тоже очень спорный. Обрядность соблюдалась и соблюдается в наше время, это да. А вот с понятиями об основах веры завал. Например сами верующие говорят, что истинно православных (тех, кто понимает и исполняет каноны, живет по ним и пр) дай Бог один процент.//Но на всякий случай надо было иметь в столице полноценную гвардию. Вообще сделали большую глупость когда по Милюковской реформе перешли на комплектование призывниками гвардейских частей.//Долгая тема. Если кратко, то офицерский и унтерофицеркий корпус в 1914 -15 гг понес крайне тяжелые потери и их нечем было восполнять. В тких условиях держать в тылу даже несколько "отборных полков", как то...//Между прочим солдаты русской армии от Петра до Милюкова никогда не отказывались стрелять в бунтовщиков,//В феврале 1917 отказались.//Петроградский гарнизон был вообще переполнен неблагонадежными элементами. Ну кто мешал повнимательнее относится к анкетам тех кому столицу охранять доверено!//Из соображений дешевизны после отправки на фронт подготовленных частей, в эти же казармы селили свежих призывников, так что это была не охрана столицы, а так сказать, дислокация резерва. Пока власть была достаточно сильна, проблем особых не было. Когда дала слабину - появились. Но тут опять же, когда не хватает самого необходимого, тратить деньги на строительство казарм в чистом поле и всей инфраструктуры для них вроде пекарен, бань, дорог к ним и пр. для миллионов резервистов, да еще в условиях войны, - вряд ли возможно.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Николай Славнитский ё-не было у монарха опоры в обществе.-ёСогласен и дополню:также не было реальных союзников в мировом сообществе.Падение дома Романовых всех устраивало.Несогласен со стихийностью бунта.Все знали что Царь будет свергнут, гадали только что с ним сделают, расстреляют его или всю семью.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    Ruby Ludwig Valentin » » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    440 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    887 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2245 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1733 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • 8 мая венчались Анна Ахматова и Николай Гумилёв
    Евелина » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    460 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «Российская империя»