Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[sas]

ё-Т.е. теперь уже в свержении Николая обвиняются Англия и Франция! Лихо! )))-ёАлександр Овдин, в свержении дома Романовых нельзя никого обвинять, можно подозревать.Де факто было отречение.Нашелся и энергичный "премьер" очень временный.А плоды победы пожали бы, но они были бы были горькие и вероятность новой войны была бы высока.Например за свободу финско-польских народов.Финны в ПМВ не участвовали и окрепли.Как перспективка..

[sas]

О влиянии Англии и Франции могли бы рассказать Палеолог с Бьюкененом.Историю с председателем правительства Штюрмером Б.В. все помнят.На всякий случайhttp://www.hrono.info/biograf/bio_sh/shtyurmer_bv.html28 февр. 1917 одним из первых государственных деятелей Империи Штюрмера арестовали и поместили в ставший тюрьмой министерский павильон Госдумы. Затем страдавшего хронической болезнью почек 69-летнего старика заточили в Петропавловскую крепость — на верную смерть, там он подвергался постоянным издевательствам, побоям и глумлению. Штюрмер был буквально замучен революционной солдатней, караульные даже не позволили родным и близким попрощаться с умиравшим стариком.(с)Не правда ли неожиданное действие временного правительства?

[sas]

Еще вспомнил, в защиту Англии:Держать чужие государства под угрозой революции стало уже довольно давно ремеслом Англии.Отто фон Бисмарк

[Proga]

Иванахтунг Иванов-Безбашенный"Штюрмера арестовали.....Не правда ли неожиданное действие временного правительства?"Ничего неожиданного. С думской трибуны многократно поливали царизм. "Глупость или измена?" - историческая речь Милюкова. И вот они у власти. Кто-то же должен был сесть если не за грехи, то хоть во имя оправдания прежней дешевой пропаганды. Тем более фамилия немецкая! Ренненкампфа кстати тоже арестовали.Пытались расследовать и вопрос о причастности к шпионажу царской семьи и окружения. Николая и Александру допрашивали. Вырубова провела пять месяцев в каземате.НЕ ПОДТВЕРДИЛОСЬ НИЧЕГО!"Нашелся и энергичный "премьер" очень временный"Это Вы о Керенском? Энергия разной бывает.

[sas]

ё-Кто-то же должен был сесть если не за грехи, то хоть во имя оправдания прежней дешевой пропаганды.-ёАлександр, неожиданно, что первой жертвой оказался германофил :=)Даже не террорист, а политик высокого ранга.Зато террорист мог стать диктатором в России, така история понимаш...Россия…может быть побеждена лишь собственной слабостью и действием внутренних раздоров. Карл фон Клаузевиц. Получается внешний враг не при делах :=)

[Proga]

Да не был Штюрмер германофилом, типичный российский чиновник. Многим обладателям немецкой фамилии наоборот приходилось вечно напирать на свой патриотизм и нелюбовь к Германии.Клаузевиц был прав, эта мысль многократно повторялась многими другими незаурядными личностями. Однако ПМВ способствовала Революции, это факт.

[sas]

Зато Трепов был германофоб, не так ли?И Милюков мог жить спокойно.

[Proga]

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНу с Милюковым то как раз все было ОК. С Керенским тоже.А вообще судьба русского интеллигента неплохо отражена в анекдоте:До 1917 - сидел и ждал. После 1917 - дождался и сидел. )))

[sas]

Манипулятор Милюков о германофильстве Штюмера:Особенно интересна была передовая статья в «Нейе Фрейе Пресс» от 25 июня. Вот что говорится в этой статье: «Как бы не обрусел старик Штюрмер (смех), все же довольно странно, что иностранной политикой в войне, которая вышла из панславистских идей, будет руководить немец (смех). Министр-президент Штюрмер свободен от заблуждений, приведших к войне. Он не обещал, — господа, заметьте, — что без Константинополя и проливов он никогда не заключит мир. В лице Штюрмера приобретено орудие, которое можно употреблять по желанию. Благодаря политике ослабления Думы, Штюрмер стал человеком, который удовлетворяет тайные желания правых, вовсе не желающих союза с Англией. Он не будет утверждать, как Сазонов, что нужно обезвредить прусскую военную каску».Откуда же берут германские и австрийские газеты эту уверенность, что Штюрмер, исполняя желание правых, будет действовать против Англии и против продолжения войны? Из сведений русской печати. В московских газетах была напечатана заметка по поводу записки крайне правых (Замысловский с места: «И всякий раз это оказывается ложью!»), доставленная в Ставку в июле перед второй поездкой Штюрмера. В этой записке заявляется, что, хотя и нужно бороться до окончательной победы, но нужно кончить войну своевременно, а иначе плоды победы будут потеряны вследствие революции (Замысловский с места: «Подписи, подписи!»). Это — старая для наших германофилов тема, но она развивается в ряде новых нападок.(с)

[Proga]

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНу что я могу сказать.....умный человек был Милюков и оратор блестящий. Опять же историк, книг хороших написал много....И наверное как лучше хотел.....А все же очень мне жаль, что не поставили его чекисты к стенке!

[sas]

Александр Овдин, так и Ленин(Ульянов) был неглуп, Троцкий тоже занятный писатель, наверное сработали братские чувства и Милюков оказался достоин сохранения жизни после ВОР и таких слов аж в сентябре 1912 года: О, достопочтенный либеральный обыватель, -- ты, который ни холоден, ни горяч! Милюков -- твой неоспоримый, твой прирожденный вождь. Что бы делал ты, несчастный, если бы природа забыла создать Милюкова? Но она не забыла. И ему нужно только оставаться верным самому себе, чтобы давать законченное выражение твоей ограниченности и твоему эгоизму.Милюков -- твой вождь. Владей им безраздельно, держись за него крепко, он -- твой. Но скажи ему, вместе с тем, чтоб он не совался туда, где "маленькие люди" горят душою над большими вопросами, где требуют прямых ответов, где не любят шуточек о красных тряпках, где умеют хотеть, и бороться, и верить в победу.Скажи ему, обыватель, что там ему делать нечего!(с)ЛДТ

[Proga]

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНу ЛДТ то как раз за свои грехи получил.

[sas]

Александр, согласен от ЛТД отвернулись все, даже братство.Ну и напоследок о последнем премьере - князе Голицыне,мастеровой был а все равно расстреляли...

[Tri_minus_odin]

Иванахтунг."28 февр. 1917 одним из первых государственных деятелей Империи Штюрмера арестовали..."Временное правительство хватало всех подряд без особого разбора, там же оказались Горемыкин, Сухомлинов (с супругой), Протопопов, Маклаков и др., а также бывшие чины полиции. Фамилия его тут, скорее всего, ни при чем.К слову, в тексте, что Вы цитируете есть некоторые неточности - скончался Штюрмер не в крепости, а в больнице. Насчет побоев - скорее всего, тоже перебор: И.И. Манухин - доктор, наблюдавший за узниками крепости (и добившийся перевода многих из них в другие места, в том числе и перевода Штюрмера в больницу) ничего подобного не упоминает, только угрозы и очень плохое питание.Правда, есть одно любопытное упоминание:"старый врач крепости еще не смещен, между тем он с заключенными обращается жестоко, издевается над ними беспощадно; по-видимому, хочет своим поведением заставить забыть всю свою прошлую преданность монархической власти."Это просто информация к сведению.

[Tri_minus_odin]

Выскажу пару слов по поводу Англии. В последнее время такая вермия (о причастности англичан к революции), действительно, появляется все чаще. Наиболее яростным сторонником данной версии является Н. Стариков (своеобразный анти-Резун, стиль весьма схожий). Уже где-то упоминал, но напишу еще раз. Основной аргумент в пользу Англии, по Старикову, - к революции 1905 г. Германия непричастна, следовательно, в 1917 г. тоже не при делах. Одно из доказательств: приводит длинный разговор между английским резидентом и немецким в Швейцарии о порядке проезда В.И. Ленина через Германию, а затем пишет (цитирую по памяти): "мы не знаем точно, был ли такой разговор, но если предположить, что он состоялся, то все встанет на свои места)".К слову, осенью 1916 г. английский король Георг передал Николаю II через великого князя Михаила Михайловича, что по данным, которые ему сообщила английская разведка, в ближайшее время в России будет революция.

[kleon2000]

#4319Николай Славнитский//К слову, осенью 1916 г. английский король Георг передал Николаю II через великого князя Михаила Михайловича, что по данным, которые ему сообщила английская разведка, в ближайшее время в России будет революция.//Николай, а откуда такие данные? Может быть речь шла о возможности революции, анализе ситуации в России, так сказать? Ведь февральская революция была во многом стихийной?

[Tri_minus_odin]

Вениамин, сам удивляюсь, действительно, революция стихийной была. А сведения из письма Михаила Михайловича к Николаю II (опубликовано в журнале "Источник". 1999. №2.). Он порой заезжал к Георгу на чашку чая, вот в один из визитов король ему и поведал, что разведка доложила, без всяких подробностей.Вполне возможно, что речь шла об анализе ситуации, но додумывать за действующих лиц не хочется. Я сей момент, главным образом, к тому привел, что возникает вопрос - а стал бы король предупреждать, если бы сами англичане задумывали такую вещь, как революция?

[Пономарёв Дмитрий]

Ну это как минимум нелогично ( предупреждать Николая о революции , готовившейся ими самими ) . Какую выгоду получала Англия от революции в России?

[kleon2000]

#4321Николай СлавнитскийСпасибо, Николай. Я думаю, что речь шла об анализе. О возможности революции в России не говорил только ленивый.

[Proga]

Vladimir Tsay"Какую выгоду получала Англия от революции в России?"Никакой!ПМВ была еще не закончена, она катилась для немцев к поражению, но русская Революция давала им надежду.Кстати, Германия как раз накануне Февральской Революции начала неограниченную подводную войну. Это неминуемо вело к войне с США (американцы безбожно наживались на военных поставках во Францию и Англию). Видел у Доминика Ливена замечание, что немцам бы чуть подождать! Знали бы они о Революции в России, то не стали бы выкидывать последний козырь.

[Quaid]

В условиях, когда немец захватил приличную долю территории Российской империи, а буржуазия и крестьянство саботировали доставку продовольствия в столицу, обывателю было как-то не до того, что Германия не выдержит напряжения в этой войне

[kleon2000]

#4325Николай Байдарочник АбросимовНиколай, занятно, что Вы очень толково изложили воззрения радикальной интеллигенции приведшие к революции и гражданской войне. Любопытно также, что в число внутренних врагов (саботажников) включено до 80% населения страны (крестьян).

[Quaid]

Буржуазия умышленно саботировала поставки в надежде выбить для себя преференции. А крестьяне просто не хотели продавать хлеб за обесценивавшиеся деньги, так что пришлось вводить продразверстку. Но умышленно или нет, результат был все равно один и тот же - хлеба в Питере не было.

[kleon2000]

#4327Николай Байдарочник АбросимовВы как то сгущаете краски)) Например продразверстка только обсуждалась, но не была введена по моему. А причин нехватки хлеба в городах была не одна. Видимо главной была сравнительно редкая сеть железных дорог, недостаточное количество подвижного состава и как следствие, забитость транспортных путей военными грузами.

[Quaid]

Ну это тоже. Ведь до войны хлеб с Южных областей Украины в Питер доставлялся по Дунаю и Балтике через Германию. А теперь этот путь был перерезан. Что касается продразверстки, то она была введена, но масштабы ее были крайне незначительны. А вот неразвитость путей сообщения и нехватка вагонов - это уже прямое свидетельство того, Что Николай II не подготовил страну к войне.