Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный"А разве отдали?Обещать не значит женится"Ну это было не пустое обещание, а международный договор. Его официально опубликовал только Ленин, но основные пункты просочились в прессу еще в 1915. 19 ноября 1916 г. его обнародовал (с согласия послов Англии и Франции) в Госдуме премьер-министр Трепов.Предусматривалось полное присоединение Константиполя, европейской территории вдоль Проливов и Мраморного моря по линии Энос-Мидия, азиатской по линии река Скария-Измирский залив, островов Тенедос и Имброс в Эгейском море. В дальнейшем союзники согласились передать России и значительную часть восточных турецких земель с Эрзерумом и Трапезундом (ее Россия и так уже к началу 1917 г. оккупировала)Насчет того не могли ли зажать....Во-первых англичанам и французам доставалась тоже очень большая доля добычи - Ирак, Сирия, Палестина, Иордания. Они очень грызлись по этому поводу между собой, а у царской дипломатии руки были развязаны, чем она и воспользовалась. Но конечно если бы союзники влезли в Константинополь первыми, то 100% гарантий бы не было. Однако их Дарданелльская операция 1915-16 полностью провалилась. И вообще Россия с турками воевала очень успешно, в отличие от англичан с французами. На Кавказском фронте шли от победы к победе. На 1917 г. назначили операцию по захвату Проливов, для чего Колчак и получил пост командующего ЧФ (как раз к этому времени вступили в строй новые корабли и операция имела шансы на успех).Кстати, Николай проявлял в этом деле большую активность. Именно он первым поднял вопрос об аннексии Константинополя и лично обламывал французского и английского послов.

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Vladimir Tsay"По-вашему,ситуация на фронтах до революции была намного лучше?"На февраль 1917 г. ситуация на фронте была вполне удовлетворительной. Но самое главное, что внешнеполитическая ситуация была исключительно благоприятной.А вот для Германии на начало 1917 - тупик беспросветный. Австрийский император Карл уже начал тайные переговоры с Антантой на предмет сепаратного мира, был рад соскочить с тонущего корабля. Они сорвались из-за чрезмерных территориальных претензий Италии. Плюс русская революция дала новые надежды центральным державам."Вы вырвали из контекста мою реплику"Ну раз в реплике недвусмысленно говорилось о якобы имевшем место разгроме армии Ренненкампфа, то я счел нужным возразить не слишком заморачиваясь контекстом. )))) Тем более если несуществующим "разгромом" обосновывают неумение воевать.Я все же повторю еще раз простую и очевидную мысльРАЗ АНТАНТА СМОГЛА ПОБЕДИТЬ БЕЗ РОССИИ, ТО НЕУЖЕЛИ БЫ НЕ СМОГЛА С РОССИЕЙ?Неужели и правда кто-нибудь так считает?

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 119
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение DeRax.net »

"Тут такой вопрос встает - разве какой-либо суд признавал участников шествия преступниками?"Когда-то давно я писал в этой теме, что не какой-нибудь, а Верховный Суд не признал Николая Второго виновным в каких-либо преступлениях...

Аватара пользователя
Пономарёв Дмитрий
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Пономарёв Дмитрий »

"Ну раз в реплике недвусмысленно говорилось о якобы имевшем место разгроме армии Ренненкампфа, то я счел нужным возразить не слишком заморачиваясь контекстом. )))) "Понятно)Тем более если несуществующим "разгромом" обосновывают неумение воевать."На февраль 1917 г. ситуация на фронте была вполне удовлетворительной. Но самое главное, что внешнеполитическая ситуация была исключительно благоприятной."Вас послушать,так победа была близка,и Германия была обречена.Не забывайте о внутриполитической обстановке.Да и экономика оставляла желать лучшего

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 502
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Александр Овдин, наша беда в том, что мы не участники того исторического процесса, а может и счастье :=)Барон Розен Р.Р., дипломат, бывший русский посол в Вашингтоне, доказывал Набокову(дипломату) еще в 1916 о фатальной ошибке союза с Англией и Францией.Самое лучшее было воздержаться от бессмысленной бойни."Мечта о Константинополе - мираж" , особенно в то время.Еще предложение вспомнить о союзничестве в ВМВ и после нее, ассоциации ...понимаш блин...

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

"Вас послушать,так победа была близка,и Германия была обречена"Да, Германия была обречена. Близко-не близко, однако думаю что значительно ранее ноября 1918 (выход России из войны способствовал ее продолжению)."Да и экономика оставляла желать лучшего"Экономика? А что с ней? Разумеется в условиях тяжелой войны "оставляла желать лучшего", однако уровень жизни в РИ периода ПМВ был значительно выше чем у немцев и чем в СССР в годы ВОВ. Ну а сравнивать Петроград начала 1917 с блокадным Ленинградом даже как-то и неудобно."Не забывайте о внутриполитической обстановке"Вовсе и не забываю. Вот тут Николай ошибок наделал много. На внутреннем фронте ситуация была куда хуже. Потому и Революция.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный"Самое лучшее было воздержаться от бессмысленной бойни"Согласен, но развязал войну Вильгельм, а не Николай."Еще предложение вспомнить о союзничестве в ВМВ и после нее, ассоциации ...понимаш блин..."Вот и вспомните, что с оккупационными зонами никто на Западе надуть Сталина и не пытался.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 502
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

ё-Вот и вспомните, что с оккупационными зонами никто на Западе надуть Сталина и не пытался.-ёАлександр Овдин,Правильно по мелочи не пытались, а в целом поганые мыслишки были:=)Операция «Немыслимое», если бы не потенциал и военная мощь СССР, то всяко могло случиться..."Холодная война" , это тоже союзники :=)

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйДипломатия у англичан (в прошлом, пока у них была великая держава) конечно отличалась хитростью и изворотливостью. Зато внешнеполитическая цель всегда была проста как пять копеек. Углядеть кто в Европе самый сильный и опасный и строить против него коалицию (или по крайней мере всячески вредить).В период 1815-1905 гг. самыми опасными они считали для себя в Европе именно русских (усугубляло это и относительная близость РИ к Индии), отсюда и все происки-интриги (ну и возмущение в самой России коварным "Альбионом"). Неудача РИ с японцами в 1905 имела то следствие, что англичане явно стали переключать внимание на немцев (они и до этого держали Германию в поле зрения). Для меня нет сомнения, что РИ (в случае если бы удалось избежать революционного кризиса) вышла бы из ПМВ усилившейся. Обладание Константинополем позволило бы иметь обширную сферу влияния на Балканах. Дальнейшее бы зависело от умеренности Николая2. Думаю, он бы шел на уступки и постарался предотвратить холодную войну с англичанами.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 233
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

Дык, откуда уверенность, что кризиса удалось бы избежать? Тем более, именно Николаю, который, на мой взгляд, был если не самым слабым, то одним из самых слабых русских царей определённо.И Ваши же рассуждения 4297 показывают, что реальный исход 1 МВ был именно таким, как если бы он был спланирован английским руководством - одним выстрелом убить двух зайцев. И РИ, и Германию. А это,в свою очередь, с очень большой вероятностью свидетельствует, что именно такой результат и был запланирован, и к нему и стремились. И поэтому все обещания проливов и т. д. - просто опиум для народа и для отвода глаз.Расчленение России ведь тоже было уже подготовлено (принцип самоопределения наций Вильсона) просто об этом не торопились информировать Николая.Победа России в 1917 году никак не входила в планы действительных хозяев мира. И поэтому не могла случится. Уж демократические-то силы они всяко контролировали. Совершенно очевидно, что в 1917 году Россия снова представлялась им врагом №1. именно поэтому поспешное свержение царизма и приказ №1. Опасность воевать против Германии без России, очевидно, была меньше, чем опасность победить Германию вместе с Россией.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    ValentinK » 21 фев 2020, 19:50 » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    424 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    23 фев 2020, 14:01
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » 22 ноя 2017, 01:13 » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    862 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
    17 сен 2018, 09:47
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » 16 окт 2016, 21:53 » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2108 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 дек 2016, 22:16
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » 23 апр 2016, 22:18 » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1709 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июн 2016, 17:28
  • 8 мая венчались Анна Ахматова и Николай Гумилёв
    Евелина » 08 май 2018, 08:19 » в форуме Беседка
    1 Ответы
    453 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    08 май 2018, 09:09

Вернуться в «Российская империя»