Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[serje]

"Вспомните Приказ номер 1 Петроградского совета.Он же полностью деморализовал армию!"а не кажется, что не приказ деморализовал армию... а он лишь поставил точку в этом процессе? иначе что ж получается... что до выхода приказа мораль в норме, после приказа мораль сразу на нуле и дисциплина там же? так приказ не заставлял солдат убивать офицеров... даже не разрешал... солдаты сами пошли как только были сняты оковы дисциплины, а следовательно свой авторитет офицеры утратили уже давно... а дисциплина и мораль уже были фикцией... а по вашему получается, что мораль была крепка и ее разрушали приказами сверху...Сунь-цзы.Искусство войны"Если войско дезорганизовано, значит, полководец не авторитетен."

[Proga]

Vladimir Tsay"Но де-факто...Не соглашусь.Вспомните Приказ номер 1 Петроградского совета.Он же полностью деморализовал армию!"А Вы с чем собственно не согласились? Причем здесь вообще приказ номер 1, если я писал о ситуации накануне Февральской Революции? После такого приказа России действительно имело смысл выходить из войны (но Германию не спасло бы, да и не спасло в реальности даже и это)"Если быть откровенным до конца,исход войны для России можно было предсказать еще осенью 1914,когда армии Ренненкампфа и Самсонова были разгромлены в Восточной Пруссии"Ровно наоборот! Ради победы в Восточной Пруссии немцам пришлось снять необходимые дивизии с Запада. Марну они проиграли, сорвали план Шлиффена и получили войну на два фронта, априори гибельную для Германии. Кстати, армия Ренненкампфа вовсе не была разгромлена. В котел под Сольдау попала лишь часть армии Самсонова.

[Proga]

Николай Славнитский"Да и со снарядами и патронами в 1917 г. дело обстояло не слишком хорошо"Обстояло намного лучше чем в 1915 г. Кстати, насколько мне известно именно переполненность жел. дорог военными эшелонами и привела к определенным перебоям с поставками зерна в Петроград, что привело к очередям, недовольству и стало поводом для массовых выступлений переросших в Февральскую Революцию."Планы Николая II были не более, чем радужными планами"Это не просто планы, это большое достижение российской дипломатии и четкое соглашение с союзниками о разделе Османской империи. России должен был отойти Константинополь, Проливы и территория по обоим его берегам. Кстати, с турками РИ (в отличие от союзников) воевала очень успешно, ЧФ как раз получил соответствующую задачу. "никаких предпосылок к дальнейшим успехом у русской армии, к сожалению, в тот момент не было"По моему очень даже были. Да и вообще простая логика говорит, что раз союзники смогли победить БЕЗ РОССИИ, то неужели бы не смогли С РОССИЕЙ! Тем более что как я отмечал выше уже недолго оставалось до вступления в войну США."В общем перспектив не было практически никаких, разве что на союзников надеяться"В целом Антанта себя оправдала. Кстати, это Англия и Франция постоянно просили РИ ударить посильнее, дать войска на западный фронт и т.д., а не наоборот. Наверное удивитесь, но на Украине (в Днепре) лет десять назад была защищена кандидатская о российском корпусе во Франции.

[Proga]

Александр Guibert Ражев"что до выхода приказа мораль в норме, после приказа мораль сразу на нуле и дисциплина там же?" Да при чем тут вообще мораль! Любая армия зиждется на четкой дисциплине и субординации. Авторитет моральный это дополнение к огромной власти офицера в своем подразделении. Нет такой армии в мире, пусть даже самой идеальной, которая бы не начала разлагаться (притом сверхбыстрыми темпами) после подобного приказа. А еще и в условиях войны.....его отдача - безумие или диверсия.

[serje]

где в приказе призыв убивать офицеров? где подталкивание солдат к этому? срывать с них погоны и прочее? что армия разложилась за несколько часов после выхода и прочтения в частях приказа? тогда это не сверхбыстрые темпы... это мгновенное разложение..."Сунь-цзы.Искусство войны"Если войско дезорганизовано, значит, полководец не авторитетен.""

[Proga]

Призыва нет, но то что это произошло - прямое следствие фактического попрания дисциплины "приказом номер один", "Декларацией прав солдата" и др. И конечно не за час, а за несколько месяцев.Сыграло роль и отсутствие монарха. Русская армия - царская армия, столетиями солдат присягал на верность Царю. Без него (но с такими дикими приказами) она быстро превратилась в сборище вооруженных людей. Не только полководец, но сама новая власть не казалась достаточно авторитетной.Большевикам пришлось начинать создание регулярной КА практически на пустом месте. Правда постепенно некоторые элементы прошлого в нее внедрялись.

[sas]

ё-России должен был отойти Константинополь, Проливы и территория по обоим его берегам.-ёАлександр, такое заявление звучит как смертный приговор Российской Империи.Еще при Скобелеве могли захватить Константинополь, но испугались нарушить европейскую симфонию. А в тот момент Россия была намного сильнее.В 1917 году дом Романовых был ненавидим уже и аристократией и интеллигенцией (как национальной так и европейской) и не о какой ведущей роли в европейском оркестре мечтать не приходилось, несмотря на видимость союзничества.России предназначалась "вассальная" участь. Явно на роль первых скрипок Россия претендовать не могла.

[zig]

"что армия разложилась за несколько часов после выхода и прочтения в частях приказа?"Не за несколько часов, а за несколько месяцев. В разных частях ситуация была не одинаковой."Еще при Скобелеве могли захватить Константинополь, но испугались нарушить европейскую симфонию"Разумно остерегались возможности войны с Англией и реализации сценария Крымской войны 1853-1856 гг."России предназначалась "вассальная" участь. Явно на роль первых скрипок Россия претендовать не могла"Это ещё почему? Откуда это следует? Разве Англия и Франция не согласились отдать нам Константинополь? Кто бы, интересно, навязал нам "вассалитет"?

[sas]

ё-Разве Англия и Франция не согласились отдать нам Константинополь?-ёА разве отдали?Обещать не значит женится.Революция это и есть попытка навязать "вассалитет".

[Пономарёв Дмитрий]

Александр Guibert Ражев"а не кажется, что не приказ деморализовал армию... а он лишь поставил точку в этом процессе? иначе что ж получается... что до выхода приказа мораль в норме, после приказа мораль сразу на нуле и дисциплина там же?"Да,это я и имел в виду,моя речевая ошибка.Александр Овдин"А Вы с чем собственно не согласились? Причем здесь вообще приказ номер 1, если я писал о ситуации накануне Февральской Революции? После такого приказа России действительно имело смысл выходить из войны (но Германию не спасло бы, да и не спасло в реальности даже и это)"По-вашему,ситуация на фронтах до революции была намного лучше?Имею в виду последние месяцы перед революцией."Ровно наоборот! Ради победы в Восточной Пруссии немцам пришлось снять необходимые дивизии с Запада. Марну они проиграли, сорвали план Шлиффена и получили войну на два фронта, априори гибельную для Германии. Кстати, армия Ренненкампфа вовсе не была разгромлена. В котел под Сольдау попала лишь часть армии Самсонова."Вы вырвали из контекста мою реплику.Я же после этого добавил,почему я так считаю:"Уже тогда был виден уровень подготовки командного состава,техническая оснащенность,а главное неумение пользоваться техническими новшествами".Нет?Ведь полный барадак был,радиограммы передавались открытым текстом.Да,известно о "чуде на Марне",но мы говорим об исходе войны для России.А это самое "чудо" далось очень большой ценой для России