Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

"Вспомните Приказ номер 1 Петроградского совета.Он же полностью деморализовал армию!"а не кажется, что не приказ деморализовал армию... а он лишь поставил точку в этом процессе? иначе что ж получается... что до выхода приказа мораль в норме, после приказа мораль сразу на нуле и дисциплина там же? так приказ не заставлял солдат убивать офицеров... даже не разрешал... солдаты сами пошли как только были сняты оковы дисциплины, а следовательно свой авторитет офицеры утратили уже давно... а дисциплина и мораль уже были фикцией... а по вашему получается, что мораль была крепка и ее разрушали приказами сверху...Сунь-цзы.Искусство войны"Если войско дезорганизовано, значит, полководец не авторитетен."
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Vladimir Tsay"Но де-факто...Не соглашусь.Вспомните Приказ номер 1 Петроградского совета.Он же полностью деморализовал армию!"А Вы с чем собственно не согласились? Причем здесь вообще приказ номер 1, если я писал о ситуации накануне Февральской Революции? После такого приказа России действительно имело смысл выходить из войны (но Германию не спасло бы, да и не спасло в реальности даже и это)"Если быть откровенным до конца,исход войны для России можно было предсказать еще осенью 1914,когда армии Ренненкампфа и Самсонова были разгромлены в Восточной Пруссии"Ровно наоборот! Ради победы в Восточной Пруссии немцам пришлось снять необходимые дивизии с Запада. Марну они проиграли, сорвали план Шлиффена и получили войну на два фронта, априори гибельную для Германии. Кстати, армия Ренненкампфа вовсе не была разгромлена. В котел под Сольдау попала лишь часть армии Самсонова.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Николай Славнитский"Да и со снарядами и патронами в 1917 г. дело обстояло не слишком хорошо"Обстояло намного лучше чем в 1915 г. Кстати, насколько мне известно именно переполненность жел. дорог военными эшелонами и привела к определенным перебоям с поставками зерна в Петроград, что привело к очередям, недовольству и стало поводом для массовых выступлений переросших в Февральскую Революцию."Планы Николая II были не более, чем радужными планами"Это не просто планы, это большое достижение российской дипломатии и четкое соглашение с союзниками о разделе Османской империи. России должен был отойти Константинополь, Проливы и территория по обоим его берегам. Кстати, с турками РИ (в отличие от союзников) воевала очень успешно, ЧФ как раз получил соответствующую задачу. "никаких предпосылок к дальнейшим успехом у русской армии, к сожалению, в тот момент не было"По моему очень даже были. Да и вообще простая логика говорит, что раз союзники смогли победить БЕЗ РОССИИ, то неужели бы не смогли С РОССИЕЙ! Тем более что как я отмечал выше уже недолго оставалось до вступления в войну США."В общем перспектив не было практически никаких, разве что на союзников надеяться"В целом Антанта себя оправдала. Кстати, это Англия и Франция постоянно просили РИ ударить посильнее, дать войска на западный фронт и т.д., а не наоборот. Наверное удивитесь, но на Украине (в Днепре) лет десять назад была защищена кандидатская о российском корпусе во Франции.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Александр Guibert Ражев"что до выхода приказа мораль в норме, после приказа мораль сразу на нуле и дисциплина там же?" Да при чем тут вообще мораль! Любая армия зиждется на четкой дисциплине и субординации. Авторитет моральный это дополнение к огромной власти офицера в своем подразделении. Нет такой армии в мире, пусть даже самой идеальной, которая бы не начала разлагаться (притом сверхбыстрыми темпами) после подобного приказа. А еще и в условиях войны.....его отдача - безумие или диверсия.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

где в приказе призыв убивать офицеров? где подталкивание солдат к этому? срывать с них погоны и прочее? что армия разложилась за несколько часов после выхода и прочтения в частях приказа? тогда это не сверхбыстрые темпы... это мгновенное разложение..."Сунь-цзы.Искусство войны"Если войско дезорганизовано, значит, полководец не авторитетен.""
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Призыва нет, но то что это произошло - прямое следствие фактического попрания дисциплины "приказом номер один", "Декларацией прав солдата" и др. И конечно не за час, а за несколько месяцев.Сыграло роль и отсутствие монарха. Русская армия - царская армия, столетиями солдат присягал на верность Царю. Без него (но с такими дикими приказами) она быстро превратилась в сборище вооруженных людей. Не только полководец, но сама новая власть не казалась достаточно авторитетной.Большевикам пришлось начинать создание регулярной КА практически на пустом месте. Правда постепенно некоторые элементы прошлого в нее внедрялись.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

ё-России должен был отойти Константинополь, Проливы и территория по обоим его берегам.-ёАлександр, такое заявление звучит как смертный приговор Российской Империи.Еще при Скобелеве могли захватить Константинополь, но испугались нарушить европейскую симфонию. А в тот момент Россия была намного сильнее.В 1917 году дом Романовых был ненавидим уже и аристократией и интеллигенцией (как национальной так и европейской) и не о какой ведущей роли в европейском оркестре мечтать не приходилось, несмотря на видимость союзничества.России предназначалась "вассальная" участь. Явно на роль первых скрипок Россия претендовать не могла.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение zig »

"что армия разложилась за несколько часов после выхода и прочтения в частях приказа?"Не за несколько часов, а за несколько месяцев. В разных частях ситуация была не одинаковой."Еще при Скобелеве могли захватить Константинополь, но испугались нарушить европейскую симфонию"Разумно остерегались возможности войны с Англией и реализации сценария Крымской войны 1853-1856 гг."России предназначалась "вассальная" участь. Явно на роль первых скрипок Россия претендовать не могла"Это ещё почему? Откуда это следует? Разве Англия и Франция не согласились отдать нам Константинополь? Кто бы, интересно, навязал нам "вассалитет"?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

ё-Разве Англия и Франция не согласились отдать нам Константинополь?-ёА разве отдали?Обещать не значит женится.Революция это и есть попытка навязать "вассалитет".
Аватара пользователя
Пономарёв Дмитрий
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Пономарёв Дмитрий »

Александр Guibert Ражев"а не кажется, что не приказ деморализовал армию... а он лишь поставил точку в этом процессе? иначе что ж получается... что до выхода приказа мораль в норме, после приказа мораль сразу на нуле и дисциплина там же?"Да,это я и имел в виду,моя речевая ошибка.Александр Овдин"А Вы с чем собственно не согласились? Причем здесь вообще приказ номер 1, если я писал о ситуации накануне Февральской Революции? После такого приказа России действительно имело смысл выходить из войны (но Германию не спасло бы, да и не спасло в реальности даже и это)"По-вашему,ситуация на фронтах до революции была намного лучше?Имею в виду последние месяцы перед революцией."Ровно наоборот! Ради победы в Восточной Пруссии немцам пришлось снять необходимые дивизии с Запада. Марну они проиграли, сорвали план Шлиффена и получили войну на два фронта, априори гибельную для Германии. Кстати, армия Ренненкампфа вовсе не была разгромлена. В котел под Сольдау попала лишь часть армии Самсонова."Вы вырвали из контекста мою реплику.Я же после этого добавил,почему я так считаю:"Уже тогда был виден уровень подготовки командного состава,техническая оснащенность,а главное неумение пользоваться техническими новшествами".Нет?Ведь полный барадак был,радиограммы передавались открытым текстом.Да,известно о "чуде на Марне",но мы говорим об исходе войны для России.А это самое "чудо" далось очень большой ценой для России
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    Ruby Ludwig Valentin » » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    462 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    898 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2288 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1753 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • 8 мая венчались Анна Ахматова и Николай Гумилёв
    Евелина » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    469 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «Российская империя»