Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Николай Славнитский"Но вот то, что Николай II фактически подписал себе смертный приговор - факт"Я лично здесь не так радикален. Уже высказывал свое мнение насчет возможностей предотвратить Революцию.До 1917 г. еще был долгий срок и еще было сделано огромное кол-во ошибок и шагов ведущих страну к гибели.

Реклама
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 175
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

Иванахтунг (#4268), в целом соглашусь с поправкой, спасибо.Александр Овдин.Я имею в виду ненависть к Николаю II и к Романовым, как уже было замечено, в народе после этого. Грубо говоря, не будь событий 9 января, представители семьи Романовых могли бы избежать смерти после революции (разумеется это тоже сослагательное наклонение).

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Николай СлавнитскийНу наверное Дмитрий Софьин мог бы возразить (и в этом я с ним соглашусь), что казнен Царь был не народной ненавистью, а все же вполне конкретными людьми по приказу вполне конкретного органа. Я очень сомневаюсь, что если бы вопрос о казни Николая (и тем более бедных девушек) решался в Екатеринбурге на референдуме, то большинство бы поддержало.На самом деле монархические чувства были еще достаточно сильны. В селах моей родной Екатеринославской губернии в то время одни восхваляли Царя за Столыпинскую аграрную реформу, другие писали на Высочайшее Имя петиции с жалобами на нее через Союз русского народа. О Революции 1917 узнали из газет. Это был как снег на голову!П.С. Я разумеется знаком с работами того же Авреха о вызревании Революции, но мне это представляется очень натянутым и преувеличенным.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 502
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Господа -товарищи, попробуйте проанализировать подвиг Царя по Лосевскому определениии подвига служения Родине:...Но тот, для кого общие основы жизни суть родные, для того, кто знает и любит свою Родину, все ее жизненные акты есть его собственные жизненные акты и ее необозримая и могущественная воля есть и его собственное интимнейшее вожделение. Где же тут место судьбе? Это есть победа над судьбой и презрение смерти....Необязательно, чтобы человек во что бы то ни стало умирал и жертвовал своей жизнью. Для этого должно быть особое веление Родины. Но и всякое страдание и труд на пользу Родины, и всякое лишение и тягость, переносимое во славу Родины, уже есть или иная жертва, или иное самоотречение, и осмысливается все это только в меру жертвенности.Лосев А.Ф.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНиколай вполне достойно принял свалившиеся на него "страдания, лишения, тягости" и саму смерть (наверное вера способствовала). Сила духа? ДА. Но я честно говоря не вполне улавливаю: в чем подвиг то?Он же не добровольно на них шел! Никто ему никаких сделок не предлагал."Труд на пользу Родины" это тоже не не подвиг, но долг каждого монарха, его тык скать работа. Николай честно старался, но с этой работой не справился.

Аватара пользователя
Пономарёв Дмитрий
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Пономарёв Дмитрий »

Безусловно,Николай II одна из самых неоднозначных фигур российской истории.Не хотелось бы никого обижать,но все-таки выскажу свою точку зрения.В последнее время усиливается тенденция к восславлению,возведению в ранг "святого" всего того,что было в дореволюционной России.Я ничего не имею против Николая II в целом,но когда некоторые заявляют,что перирод его правления был периодом "процветания" страны,я вынужден не согласиться с этим.Рассмотрим правление в целом,без демагогии.Две неудачных войны,которые показали всю отсталость тогдашнего русского промышленного,оборонительного комплексов (сюда включаются и коммуникации , и вооружения и т.д.).Каждая из двух этих войн привели к кризисам социальным,т.е. революциям 1905 и 1917 гг. соответственно (в 1917 г. имею в виду Февральскую революцию).То есть стало ясно,что абсолютно все сферы: экономика,устройство общества,политика,духовная сфера-все они нуждаются в модернизации.На это многие отвечают,что все это советская пропаганда,но,в конце концов,нельзя ведь все неудачи скидывать на совесткую пропаганду!Мне кажется,что необходимость модернизации - общеизвестный факт.Как сказал П.А.Столыпин,России необходимо 20 лет покоя.Но история не знает сослагательного наклонения,Столыпин был убит , и покоя этого Россия так и не увидела.Я не имею ничего против Николая II как человека,но правление его явилось крахом российской государственности.Две проигранные крупные войны,две революции-и все это за одно правление.Ни при одном русском императоре страна не была еще в таком состоянии.Кроме того,он был непоследователен в своих действиях.В Манифесте от 17 октября даровались демократические свободы,учреждалась Государственная дума.Были реализованы эти права и свободы на самом деле?Сомнительно.Государственная дума разгонялась императором.По-моему,если уж объявив демократические права и свободы,давать их не собираешься,то уж тогда праавь твердой рукой.А он заигрывал со всеми слоями населения,лавировал...Расстрел его-преступление,безусловно.Однако,в условиях военного времени все может быть.Война есть война.Кроме того,указ расстрелять из Москвы не приходил,решение было принято Уральским Обкомом партии.Так что не считаю его канонизацию правильным шагом.Тогда уж пускай канонизируют всех погибших во время красного и белого терроров.Ведь на момент казни царь был гражданином Романовым,а не императором.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Vladimir Tsay"Две проигранные крупные войны"На февраль 1917 г. Первая мировая вовсе не была проиграна, ни де юре, ни де факто. Это МИФ. Наоборот, Германии становилось все тяжелее бороться с Антантой. Как раз за две недели до Революции немцы приняли решение о начале неограниченной подводной войны - отчаянная и неоправдавшая себя ставка, делавшая неизбежным вступление в войну на стороне Антанты еще и США.Николаю и в голову не приходила мысль о капитуляции. Наоборот, потирали руки насчет Босфора и Дарданелл (был соответствующий договор с Англией и Францией).

Аватара пользователя
Пономарёв Дмитрий
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Пономарёв Дмитрий »

На февраль 1917 г. - согласен де-юре она проиграна не была.Но де-факто...Не соглашусь.Вспомните Приказ номер 1 Петроградского совета.Он же полностью деморализовал армию!Дезертирство было тут и там.Да,были какие-то шансы,но весьма и весьма сомнительные.Солдаты братались с немцами и австрийцами.И это не миф.Я и не говорил о капитуляции,капитуляция и Временному правительству в голову не приходила.Она вообще никому не приходила в голову7Даже большевики подписали не капитуляцию,а сепаратный мирный договор.То есть вы хотите сказать,что в том хаосе возможно было продолжать успешные боевые действия?Нет,после того как Николай отрекся от престола,исход войны для России был предрешен.А вот уж Временное правительство довело дела на фронтах до того, что немцы были уже у Пскова.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 175
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр Овдин.#4271В какой-то степени, можно согласиться с возражением, но и упоминаний в документах и мемуарах о ненависти к Романовым мне встречалось немало. Более подробно мы с Иванахтунгом, поминится этот вопрос в данной теме уже обсуждали.В каких-то областях, вполне возможно, монархические чувства были достаточно сильными. Наверное, этот тот случай, когда уместно сказать о том, что Россия большая, и в разных областях могли быть разные настроения. Может быть, Романовым не повезло, что попали в те области, где ненависть к ним была сильной, но начало этой ненависти было положено в январе 1905 г.#4275"На февраль 1917 г. Первая мировая вовсе не была проиграна, ни де юре, ни де факто. Это МИФ. Наоборот, Германии становилось все тяжелее бороться с Антантой."С одной стороны, готов с Вами согласиться, что война еще не была проиграна, однако никаких предпосылок к дальнейшим успехом у русской армии, к сожалению, в тот момент не было. Планы Николая II были не более, чем радужными планами, - мы уже говорили о его способностях с точки зрения управления государством.Развал армии уже начался, революция, безусловно, сей процесс ускорила, но толчком к развалу явилась все же не она - после "великого отступления" 1915 г. моральных дух войск был уже подорван. Да и со снарядами и патронами в 1917 г. дело обстояло не слишком хорошо. В общем перспектив не было практически никаких, разве что на союзников надеяться.

Аватара пользователя
Пономарёв Дмитрий
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Пономарёв Дмитрий »

Если быть откровенным до конца,исход войны для России можно было предсказать еще осенью 1914,когда армии Ренненкампфа и Самсонова были разгромлены в Восточной Пруссии.Уже тогда был виден уровень подготовки командного состава,техническая оснащенность,а главное неумение пользоваться техническими новшествами

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    ValentinK » 21 фев 2020, 19:50 » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    426 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    23 фев 2020, 14:01
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » 22 ноя 2017, 01:13 » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    862 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
    17 сен 2018, 09:47
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » 16 окт 2016, 21:53 » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2109 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 дек 2016, 22:16
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » 23 апр 2016, 22:18 » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1709 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июн 2016, 17:28
  • 8 мая венчались Анна Ахматова и Николай Гумилёв
    Евелина » 08 май 2018, 08:19 » в форуме Беседка
    1 Ответы
    453 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    08 май 2018, 09:09

Вернуться в «Российская империя»