Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
bish
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение bish »

Николай отрекся от престола. Дело само по себе очень паскудное. Современники описывают Ники как человека слабого и лицемерного. Расстрелян, не будучи императором. Его канонизация сродни горбачевской нобелевской премии. Награда за убийство страны.
Реклама
Аватара пользователя
site-promotion
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение site-promotion »

Давайте по порядку: кто арестовал семью Царя и представителей дома Романовых? Правильно, Временное Правительство РИ, т.е. Керенский А.Ф. Разве не так? А кто отправил их в Сибирь? Правильно, Керенский.А почему король Англии, кстати брат Николая, отказал принять СЕМЬЮ брата? Теперь англичане всячески отнекиваются от такого поступка. И почему расстрел всех произошел в марте 1918 года? Кто знает историю того периода тот поймет. Это дни переговоров с Антантой и Германией по условиям войны или мира.Есть много вопросов... Один из них: кому выгодно уничтожение монархии в России? Ответ очевиден, конкуренту. А кто самый главный конкурент? Извините, Англия.Изучите связь Керенского с английской разведкой. Потом кто из большевиков прибыл пароходом с Лондона.Думайте господа.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

Игорь Софронеев.Судя по всему, Вы кратко изложили версию Н. Старикова?
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение rusa »

Возможно я ошибаюсь, но канонизация человека, который отрекся от престола должна противоречить церковным догмам.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Натусик »

Дмитрий СофьинА почему вы видите только два выхода: пойти на поводу и расстрелять?Если вам предложат отдать все ваши деньги вы тоже будите руководствоваться только двумя этими выходами?Или всё таки существуют ещё какие то другие решения и царю надо было применить их?И ещё, зря вы тут приводите Алексея Михайловича.Да будет вам известно, что прозвище Тишайший он получил не потому, что был кроткий или мягко с кем то поступал, а совсем по другой причине...Эх, жаль, что Виктор Байбородин нас покидает.Мне всё таки так хотелось услышать от него признание во вранье про наше 2 место, но видимо, он удалился в те просторы рунета, где его никто не будет спрашивать про связь между личными чертами монарха, итогами его правления и канонизацией. А жаль, ведь он только ещё больше увериться в своём невежестве и будет других "просвещать".
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

4208: Не обязательно.Вообще-то Байбородин прав: церковь может канонизировать кого угодно и за что попало.Но, поскольку церковь находится не на Луне, ей бы следовало больше обращать внимание на реакцию окружающих и единство в своих рядах.Вполне можно было бы канонизировать детей и не канонизировать Николая - такое решение не встретило бы никакого возмущения ни среди верующих, ни среди неверующих. Однако, верх взяли, по всей вероятности, какие-то закулисные комбинации в верхушках РПЦ и РПЦЗ. Ну, и заодно желание прогнуться перед власть имущими. Как в России, так и за рубежом.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Yurgon »

#4208Александр ВладимировичБолее того - отрекаясь, Николай передавал власть неподготовленному преемнику, который о свалившемся на него бремени, как говорится, ни сном, ни духом. Да еще проделал это во время войны и народных волнений. То есть, отрекаясь, Николай сознательно уничтожал сам институт монархии (для помазанника Божия шаг отречения сродни предательству). И за что его так почитают иные монархисты - мне лично непонятно.Я уже приводила мнение митрополита нижегородского Николая о канонизации. Он своего отношения к Николаю никогда не скрывал и на вопрос ответил прямо:"- Почему у вас такое отношение к царю?- Видите ли, он государственный изменник. Почему? Ему было вручено все для правления. И даже Священное Писание гласит, что "правитель не зря меч носит", для того чтобы усмирять тех горлопанов, которые восстают против. Далее. Практически он, можно сказать, санкционировал развал страны. И в противном меня никто не убедит. Что он должен был делать? Он должен был применить силу, вплоть до лишения жизни, потому что ему было все вручено. Он счел нужным сбежать под юбку Александры Федоровны. Ну, извините! "
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Натусик »

Людмила ШахЕсли вас не затруднит, то можете повторить полностью мнение этого митрополита?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Yurgon »

http://religion.ng.ru/facts/2001-04-25/ ... ..Интервью полностью.К сожалению, митрополит Николай скончался в 2001 году.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Натусик »

Спасибо
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Imara »

Неужели дискуссия с Байбородиным закончилась? Историческое событие: сообщение № 4203. А я думал он может вечно отстаивать впустую свою точку зрения.
Аватара пользователя
site-promotion
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение site-promotion »

#4207Николай СлавнитскийЧто сказать, при всей моей нелюбви к Ельцину и его когорте, он руками либералов в лице Немцова восстановил историческую справедливость.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение HappyGilmor »

Игорь СофронеевА я вот не соглашусь с вами. Более всего смерть царя и царской семьи была выгодна не конкурентам(В чем это мы с Англией конкурировали не понятно) А самим большевикам. А конкретно крестьянам и рабочим.Поймите менталитет людей, им на протяжении 100 лет вдалбливали что Царей без царской или на худой конец королевкой крови не бывает.Как вы думаете что сделают люди желающие чтоыб навсегда исчезла монархия? Чтобы небыло даже шанса ее возродить?Правильно убьют всех наследников. Чтобы царь или наследник не стали символом контр революции?Почему их убили тогда? Потмоу что Колчак был на подходе.>>>Один из них: кому выгодно уничтожение монархии в России? Ответ очевиден, конкуренту.Вот это понимаете не очевидный ответ) Монархия не равно сила, а конкуренту выгодно чтобы Россия была слабой.Я согласен с вами что интерыветы и конкуренты помогали разжетчь гражданску войну которая ослабила бы Россию.Но на месте интервентов, я бы наоборот помог отбить царскую семью чтобы дело контр революции не умерло так быстро как, это произошла с белым движением.Наверное поэтмоу англия и оставила Николая в россии, чтобы была война, чтобы было за кого сражатся. Чтобы был конфликт, народ не пойдет за царя который бы уехал в эмиграцию.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

Игорь Софронеев, #4216Честно говоря, ничего не понял из вашего ответа. Причем тут Ельцин, Немцов, либералы и историческая справедливость? А, главное, как это соотносится с моим вопросом?
Аватара пользователя
Sveto
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Sveto »

Есть хорошая японская народная мудрость о правителях. Гласит: «правитель - что лодка, а народ, как вода: может нести, а может и перевернуть»!
Аватара пользователя
site-promotion
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение site-promotion »

Николай Славнитский#4218Я привел своё мнение, что в низложении, аресте и расстреле Царя и его семьи виноваты не только большевики, но и либералы. С чего это вдруг в 90-е Ельцин озаботился перезахоронением его останков?Саша Мухин#4217Вообще-то расстрел царской семьи больших чувств у Белого движения не вызвал. Даже вроде как говорили "собаке - собачья смерть" С чего это вдруг Колчаку - наемнику из США, надо было спасать Царя?А вообще я считаю, что большевикам совершенно не нужен был этот расстрел, для белых он был более выгоден:1. Они получали "символ" в виде невинноубиенного царя, а живой царь был бы им просто помехой2. Семья Романовых пресекалась и уже теряла права на трон исходя Русского уложения на престолонаследие, так, что они могли поставить даже нового царя3. Дополнительный бонус в глазах европейской и американской элиты, типа мы "белые и пушистые", а они "кровавые мясники"ЗЫ: Царя-то большевики могли расстрелять и в октябре-ноябре 1917г.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Proga »

Игорь СофронеевЕсли уж на то пошло, то в крушении монархии (а казнь царя - вполне обычное и довольно очевидное следствие этого крушения) виновата также и правящая элита России в целом и лично Николай.Ваши рассуждения относительно невыгодности казни Царя (бывшего) большевикам по своему интересны, однако не имеют отношения к произошедшим событиям.- Нет никаких оснований считать Юровского тайным агентом Колчака.- Нет никаких оснований считать, что решение Уральского Совета вызвано чем-то еще помимо опасений попадания царской семьи в руки Колчака.- Нет никаких оснований полагать, что большевики в Москве (даже если и не отдали прямой приказ) были недовольны решением Уральского Совета (правда Троцкий носился с идеей показательного суда, но не сложилось....) или планировали пощадить Николая.Возможно, Вы считаете, что Игорь Софронеев понимает выгоды партии большевиков лучше чем понимал Владимир Ленин. У меня лично другое мнение.
Аватара пользователя
site-promotion
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение site-promotion »

Да уж... тот, кто руководил расстрелом семьи Царя, хорошо понимал, что он делает. Убийство Царя - грань, точка невозврата, пропасть, делающая один народ нескольким.Ответственность за это несут и большевики, и белые, и монархи Европы, отказавшие принять семью у себя.То, что расстрелу были рады почти все политические силы того времени - неоспоримо.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Brendan »

>- Нет никаких оснований считать, что решение Уральского Совета вызвано чем-то еще помимо опасений попадания царской семьи в руки Колчака.Сложно сказать. Посылка телеграммы так, чтобы ответить на неё Москва всё равно не успела...наводит на мысли. Хотя да, доказательств никаких.>- Нет никаких оснований полагать, что большевики в Москве (даже если и не отдали прямой приказ) были недовольны решением Уральского Совета (правда Троцкий носился с идеей показательного суда, но не сложилось....) или планировали пощадить Николая.Нет никаких оснований полагать, что большевики в Москве были довольны расстрелом Николая. Кроме Троцкого, который это изложил в мемуарах.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение HappyGilmor »

>>>2. Семья Романовых пресекалась и уже теряла права на трон исходя Русского уложения на престолонаследие, так, что они могли поставить даже нового царяЦарь это не президент, его нельзя выбрать, царь это от бога, нельзя просто так взять и сказать теперь я царь, просто потому что я умный и хороший.В понимании крестьян и рабочих - растрел царской семьи, это прекращение монархии на всегда.>>>3. Дополнительный бонус в глазах европейской и американской элиты, типа мы "белые и пушистые", а они "кровавые мясники"Да они и без этого так говорили, мы же отказались им долги выплачивать, царские)>>>ЗЫ: Царя-то большевики могли расстрелять и в октябре-ноябре 1917г.Могли, но тот факт что растреляли без не публично и как-то по тихому говорит о спешке)>>>С чего это вдруг Колчаку - наемнику из США, надо было спасать Царя?Ну я всегда считал его наемником Англии, именно туда он просился с Формулировкой "Хоть рядовым"
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Yurgon »

"Царь это не президент, его нельзя выбрать, царь это от бога, нельзя просто так взять и сказать теперь я царь, просто потому что я умный и хороший."-------------А как Романовы на трон попали? Не только с Божьей помощью. Именно - выбирали подходящую кандидатуру.Вполне могли новую династию выбрать и посадить на трон.Другое дело, что англичанам Колчак был намного полезнее, чем очередной правомочный и полновластный монарх. Колчак (в случае успеха) еще бы долго отрабатывал английскую помощь - чего не скажешь о возможном новом монархе (уж больно непредсказуемый вариант).А насчет вопроса - почему большевики не расстреляли царя в октябре-ноябре 1917 - так вполне могли оставить его на случай глобального провала своего мероприятия. Например, для переговоров - как фигуру для обмена или просто как фактор давления (угроза казнить). Почему нет?То, что большевики не планировали царя пощадить - так они, по-моему, не планировали его и казнить. Похоже, они выжидали. Но все разрешилось слишком поспешно.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение HappyGilmor »

>>>А как Романовы на трон попали? Не только с Божьей помощью. Именно - выбирали подходящую кандидатуру.Выбирали бояре. А не народ. К тому они хоть и не потомки, но их предке были в родстве с романовыми по другой ветке))Там не просто первого встречного выбрали))Романовы потом еще кучу времени доказывали что они имеют право на престол всячески пороча грозного)
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Натусик »

"Там не просто первого встречного выбрали))"Конечно, новый Грозный им был не нужен
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение HappyGilmor »

>>>Конечно, новый Грозный им был не нуженим нужен был слабый царь не из знатного боярства, чтобы небыло уселения ни одной из семьи.Они считали что могли им полностью вертеть, так и было пока не вернулся из плена его отец)))
Аватара пользователя
dentist15
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение dentist15 »

"То, что большевики не планировали царя пощадить - так они, по-моему, не планировали его и казнить. Похоже, они выжидали. Но все разрешилось слишком поспешно."Царь подписал себе смертный приговор тем,что подписал отречение карандашом без подписи...Большевики ждали,будет ли стабилизация или нет,а как поняли,что все сложно решили убрать одного из претендентов на престол...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    Ruby Ludwig Valentin » » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    562 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • День Пятидесятницы или Святой Троицы? Всё об учении о Троице.
    Samuel » » в форуме История государственных религий
    11 Ответы
    258 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2518 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    972 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1850 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская империя»