Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[Мижко]

№4155"Для оффтопщиков "Так не мы первые полезли оправдывать политику Н.А. его канонизацией. Вы, если православный человек, должны понимать, что канонизировали Семью не за добродетели правителя, проявленные самим Н.А., а за христианские добродетели всей Семьи, включая - в особенности - период гонений и казни. Им, если вы читали Жития, и молиться положено за укрепление семьи, и чудеса их - в основном в этой области.

[Quaid]

Где-то я читал, что 40% было до начала правления Николая, а к концу его правления всего 32. Кстати это не противоречит утверждению, что объемы производства в РИ росли опережающими темпами, просто это съедалось более быстрым ростом населения.

[HappyGilmor]

Барадин в своем репертуаре, ссылается на другую тему а сидит толкьо в этой.Мы в той теме задали вопрос.

[Yurgon]

Виктор, я же вам уже говорила однажды: не нужно выкладывать длиннющие посты с цитированием одних и тех же источников.В интересах дискуссии подобные километровые посты буду сокращать.

[Yurgon]

В таком случае логично предположить, что и ваши огромные цитаты те, кто не заинтересован в ваших ссылках, просто пропускают.

[Yurgon]

Кстати, Виктор, к вам вопрос.Объясните, почему Николай так странно отреагировал на результаты деятельности особой оперативно-следственной комиссии генерала Н.С. Батюшина, организованной с подачи Алексеева во время ПМВ?В результате ее деятельности, например, "арестовали братьев Животовских, организовавших мощнейший канал контрабандного вывоза сахара через Персию (только чистый "навар" от этого, и только у самих Животовских, составил за год 75 млн. руб.). А от них потянулась ниточка к "Всероссийскорму обществу сахарозаводчиков", и были арестованы Бабушкин, Геппер и Добрый. А дальше открылось, что сахарозаводчики связаны с уже упоминавшимися Внешторгбанком и Международным банком, и во втором из них при обыске нашли документы, подтверждающие агентурную информацию о контактах с немцами и получении инструкций от Варбурга." (В. Шамбаров "За веру, Царя и Отечество")И далее - о реакции царя:"Оставшиеся на свободе сахарозаводчики прозрачно намекали, что такие действия вообще развалят сахарную промышленность, а банкиры - что ссориться с их кастой для России сейчас ох как нежелательно. И царь повелел закрыть все дела. Накладывал резолюции: "Дело сахарозаводчиков прекратить, водворить их на места жительства, где усердною работою на пользу Родине пусть искупают свою вину, ежели таковая за ними и была".Поделитесь мнением о работе этой комиссии и о резолюции Николая 2. Или Шамбалов сгущает краски? А если не сгущает - то чьи интересы защищал Николай?

[Yurgon]

#4177Виктор БайбородинВ отношении канонизации Николая 2 вспоминается классика:"П е р в ы й м и н и с т р. Съел? Ха-ха, я пойду еще дальше. Слухи о вашей святости преувеличены, да, да! Вы вовсе не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы простой аскет!К о р о л ь. Ой!П е р в ы й м и н и с т р. Подвижник!К о р о л ь. Ай!П е р в ы й м и н и с т р. Отшельник, но отнюдь не святой."("Обыкновенное чудо")------------И зря вы усматриваете происки недоброжелателей в том, что дискуссия все время сворачивает на обсуждение деятельности Николая как главы государства. Для большинства людей, интересующихся личностью Николая - это вопрос первостепенный. Потому что негативные последствия его правления в совокупности с нынешней канонизацией наводят на определенные мысли.Кстати, по приведенной вами последней ссылке (ЖИТИЕ СВЯТЫХ ЦАРСТВЕННЫХ СТРАСТОТЕРПЦЕВ ЦАРЯ НИКОЛАЯ И ЕГО СЕМЬИ ) так прямо и говорится: "Как политик и государственный деятель Государь поступал, исходя из своих религиозно-нравственных принципов..."Если в канонизированном Житии Николая упоминается государственно-политическая деятельность - отчего же вы нас постоянно попрекаете в уходе от темы? Как видите, Церковь тоже отдавала должное этой стороне жизни Николая. Вот мы ее и обсуждаем. Пытаемся, так сказать, понять, каким же образом "религиозно-нравственные принципы" главы государства не поспособствовали укреплению этого государства, а скорее наоборот. Чего-то, как видно, в этих принципах не хватало.

[Yurgon]

Насчет комиссии Батюшина - поищу еще информацию. Уж больно интересные факты упоминает Шамбаров. Отмашки в духе "Батюшин - предатель" мне маловато, как и мнения Курлова.Может, кто-нибудь из участников группы поделится ссылками...Что касается антимонархиста Шамбарова - может быть, он потому им и стал, что ознакомился с результатами деятельности упомянутой комиссии?

[Yurgon]

Виктор, вы бегаете по кругу - а результат будет тем же. В Житии государственно-политическая деятельность упомянута. Вот ее мы и обсуждаем. Церковь провозгласила Николая святым - наше право высказывать по поводу этого решения свое мнение.А вообще, ваши бесконечные километровые цитаты и навязчивая идея переименовать тему выдают в вас изрядную долю фанатизма. Для фанатично верующих в контакте наверняка существуют специальные группы - вот и создайте там тему о святом Николае. А нас и эта устраивает.

[serje]

"Нет у вас такого права - высказывать по поводу этого решения своё мнение!!!"а кто запретит? вы? или запрет высказывать мнение по данному вопросу где то юридически закреплен?