Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[Quaid]

Где-то я читал, что 40% было до начала правления Николая, а к концу его правления всего 32. Кстати это не противоречит утверждению, что объемы производства в РИ росли опережающими темпами, просто это съедалось более быстрым ростом населения.

[HappyGilmor]

Барадин в своем репертуаре, ссылается на другую тему а сидит толкьо в этой.Мы в той теме задали вопрос.

[Yurgon]

Виктор, я же вам уже говорила однажды: не нужно выкладывать длиннющие посты с цитированием одних и тех же источников.В интересах дискуссии подобные километровые посты буду сокращать.

[Yurgon]

В таком случае логично предположить, что и ваши огромные цитаты те, кто не заинтересован в ваших ссылках, просто пропускают.

[Yurgon]

Кстати, Виктор, к вам вопрос.Объясните, почему Николай так странно отреагировал на результаты деятельности особой оперативно-следственной комиссии генерала Н.С. Батюшина, организованной с подачи Алексеева во время ПМВ?В результате ее деятельности, например, "арестовали братьев Животовских, организовавших мощнейший канал контрабандного вывоза сахара через Персию (только чистый "навар" от этого, и только у самих Животовских, составил за год 75 млн. руб.). А от них потянулась ниточка к "Всероссийскорму обществу сахарозаводчиков", и были арестованы Бабушкин, Геппер и Добрый. А дальше открылось, что сахарозаводчики связаны с уже упоминавшимися Внешторгбанком и Международным банком, и во втором из них при обыске нашли документы, подтверждающие агентурную информацию о контактах с немцами и получении инструкций от Варбурга." (В. Шамбаров "За веру, Царя и Отечество")И далее - о реакции царя:"Оставшиеся на свободе сахарозаводчики прозрачно намекали, что такие действия вообще развалят сахарную промышленность, а банкиры - что ссориться с их кастой для России сейчас ох как нежелательно. И царь повелел закрыть все дела. Накладывал резолюции: "Дело сахарозаводчиков прекратить, водворить их на места жительства, где усердною работою на пользу Родине пусть искупают свою вину, ежели таковая за ними и была".Поделитесь мнением о работе этой комиссии и о резолюции Николая 2. Или Шамбалов сгущает краски? А если не сгущает - то чьи интересы защищал Николай?

[Yurgon]

#4177Виктор БайбородинВ отношении канонизации Николая 2 вспоминается классика:"П е р в ы й м и н и с т р. Съел? Ха-ха, я пойду еще дальше. Слухи о вашей святости преувеличены, да, да! Вы вовсе не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы простой аскет!К о р о л ь. Ой!П е р в ы й м и н и с т р. Подвижник!К о р о л ь. Ай!П е р в ы й м и н и с т р. Отшельник, но отнюдь не святой."("Обыкновенное чудо")------------И зря вы усматриваете происки недоброжелателей в том, что дискуссия все время сворачивает на обсуждение деятельности Николая как главы государства. Для большинства людей, интересующихся личностью Николая - это вопрос первостепенный. Потому что негативные последствия его правления в совокупности с нынешней канонизацией наводят на определенные мысли.Кстати, по приведенной вами последней ссылке (ЖИТИЕ СВЯТЫХ ЦАРСТВЕННЫХ СТРАСТОТЕРПЦЕВ ЦАРЯ НИКОЛАЯ И ЕГО СЕМЬИ ) так прямо и говорится: "Как политик и государственный деятель Государь поступал, исходя из своих религиозно-нравственных принципов..."Если в канонизированном Житии Николая упоминается государственно-политическая деятельность - отчего же вы нас постоянно попрекаете в уходе от темы? Как видите, Церковь тоже отдавала должное этой стороне жизни Николая. Вот мы ее и обсуждаем. Пытаемся, так сказать, понять, каким же образом "религиозно-нравственные принципы" главы государства не поспособствовали укреплению этого государства, а скорее наоборот. Чего-то, как видно, в этих принципах не хватало.

[Yurgon]

Насчет комиссии Батюшина - поищу еще информацию. Уж больно интересные факты упоминает Шамбаров. Отмашки в духе "Батюшин - предатель" мне маловато, как и мнения Курлова.Может, кто-нибудь из участников группы поделится ссылками...Что касается антимонархиста Шамбарова - может быть, он потому им и стал, что ознакомился с результатами деятельности упомянутой комиссии?

[Yurgon]

Виктор, вы бегаете по кругу - а результат будет тем же. В Житии государственно-политическая деятельность упомянута. Вот ее мы и обсуждаем. Церковь провозгласила Николая святым - наше право высказывать по поводу этого решения свое мнение.А вообще, ваши бесконечные километровые цитаты и навязчивая идея переименовать тему выдают в вас изрядную долю фанатизма. Для фанатично верующих в контакте наверняка существуют специальные группы - вот и создайте там тему о святом Николае. А нас и эта устраивает.

[serje]

"Нет у вас такого права - высказывать по поводу этого решения своё мнение!!!"а кто запретит? вы? или запрет высказывать мнение по данному вопросу где то юридически закреплен?

[zig]

"Чем мирная демонстрация с портретами царя и иконами представляла опасность для монархии?"Хороша "мирная" демонстрация! Требовали учредительного собрания! Стреляли из толпы в солдат! И пусть это делали революционные провокаторы, и вся толпа к этому не причастна, это дела не меняет.Истинные виновники гибели людей 9 января - революционеры, СОЗНАТЕЛЬНО спровоцировавшие такой исход дела.""9 января своей решительностью Владимир Александрович остановил революцию."Не остановил, а спровоцировал"Если бы не расстреляли толпу, то в 1905-07 случились бы не просто рев. потрясения, а полный обвал, как в 1917. 9 января было два выхода - 1) капитулировать перед толпой, приняв все требования и тем самым фактически упразднить существовавший гос. строй, отдать Россию на растерзание революционерам, столкнуть страну в анархию; 2) остановить толпу и показать силу власти и закона.Толпу 9 января расстреляли ПРАВИЛЬНО!

[Yurgon]

Я ж говорю - фанатик ))) как раз фанатикам и свойственна подобная нетерпимость.Вот уже и статья для нас нашлась. Осталось только провозгласить православие государственной идеологией - и начнутся репрессии инакомыслящих.А еще на большевиков бочку катят )))

[HappyGilmor]

>>>"Нет у вас такого права - высказывать по поводу этого решения своё мнение!!!"Нет, у нас в стране -- свобода слова, ради которой развалили страну, и обсуждать мы можем все что угодно, и соглашаться мы можем тоже с чем угодно)Какое право тогда православные лезут в дела коммунистов? А?

[serje]

ну и где вы увидели возбуждение неновисти и унижение человеческого достоинства? в критике Николая как правителя? пф... смешно...а тем более где вы здесь нашли разжигание вражды и унижения Николая "по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе,"если руководствоваться вашей логикой. то нельзя обсудлать ни одно истоическое лицо... и даж вам монархистам запрещено обсуждать лидеров большевиков... я и говорю - смешно...

[zig]

"Какое право тогда православные лезут в дела коммунистов? А?"А ведь верное замечание! Вера в коммунизм и Ленина - тоже религия:))

[Yurgon]

#4184Дмитрий Софьин"Стреляли из толпы в солдат! И пусть это делали революционные провокаторы, и вся толпа к этому не причастна, это дела не меняет.Истинные виновники гибели людей 9 января - революционеры, СОЗНАТЕЛЬНО спровоцировавшие такой исход дела."-------------------Почему бы вам тогда не применить подобную логику к событиям сталинского СССР, а именно коллективизации (и не только ее)? Крестьяне - среди них тоже хватало и провокаторов, и вредителей колхозного (государственного) имущества, и убийц активистов. Пусть все они к этому не причастны, это дела не меняет. Истинные виновники репрессий крестьян - кулаки, которые СОЗНАТЕЛЬНО спровоцировали такой исход дела.Вам, конечно, такое применение вашей же логики не понравится. Отчего же применение силы со стороны царского правительства при подавлении недовольных вы оправдываете, а со стороны советского правительства - осуждаете? Большевики тоже боролись с анархией и стремились подчинить недовольных государственной власти.

[HappyGilmor]

Виктор БайбородинА ну тогда вы попадаете под медицынскую статью раздвоение личности так как пытаясь обосновать одно мнение привовдите в пример статью где говорится ровно противоположное мнение.)))

[Yurgon]

Виктор просто в очередной раз стремится увести дискуссию в сторону - в данном случае, подставляет лично себя под обсуждение, лишь бы от горячо любимого Николая мы отстали ))))Короче, откровенно флудит. И так он поступает всегда - если прочесть предыдущие страницы.Предлагаю не идти у него на поводу и не уходить от обсуждения Николая и его политики.

[HappyGilmor]

А вы что прокурор?Не слылали что утверждать веши которые вы пишите можно только после решения суда?

[Tri_minus_odin]

"Хороша "мирная" демонстрация! Требовали учредительного собрания! Стреляли из толпы в солдат! И пусть это делали революционные провокаторы, и вся толпа к этому не причастна, это дела не меняет."Дмитрий, это называется игнорирование фактов и источников.Насколько я помню, воспоминания Герасимова Вы читали, там ни слова о провокаторах (а если бы такие имелись, то борьба с таковыми являлась его обязанностью) - ни до событий, ни в день таковых. А войска были введены в столицу и получили боевые патроны еще накануне событий. То есть стрельба по демантрации была запланирована при любых обстоятельствах."Стрельба из толпы" - это не более, чем фантазии. Есть сведения о перестрелке только в одном месте (возле Троицкого собора), причем там гусары сначала пропустили "толпу", а затем атаковали ее с тыла, одновременно с этим по первым рядам демонстрации был открыт огонь с двух сторон)."Истинные виновники гибели людей 9 января - революционеры, СОЗНАТЕЛЬНО спровоцировавшие такой исход дела."Куда точнее будет сказать, что истинные виновники гибели людей 9 января - императора Николай II и великий князь Владимир Александрович, СОЗНАТЕЛЬНО взявшие курс на уничтожение русского народа (напомню, что после этого репрессивная политика властей по отношению к народу доминировала вплоть до свержения монархии)."Если бы не расстреляли толпу, то в 1905-07 случились бы не просто рев. потрясения, а полный обвал, как в 1917."С какой стати? В то время для "обвала" не было никаких оснований. А вот после расстрела авторитет власти и монарха был подорван полностью.

[zig]

Николаю СлавнитскомуТак что же, "мирную" 100-тысячную толпу, двигавшуюся к Зимнему дворцу, требовавшую выхода к ним царя и созыва учр. собрания - надо было по голове погладить, пожалеть и успокоить? Не то время, чтобы миндальничать, как при Алексее Михайловиче. Тем более что и кроткий Алексей Михайлович потом строго наказал смутьянов."император Николай II и великий князь Владимир Александрович, СОЗНАТЕЛЬНО взявшие курс на уничтожение русского народа"А кем бы тогда управляли?:))Людмиле Шах"Вам, конечно, такое применение вашей же логики не понравится"Отчего не понравится? Я сам противник двойных стандартов. Только мне кажется, что 9 января и раскулачивание - уж очень разные явления, чтобы их сопоставлять:))К слову сказать, я НЕ осуждаю действия сов. войск и спецназа в Прибалтике в конце 80-х и знаменитые "сапёрные лопатки".

[Tri_minus_odin]

"Так что же, "мирную" 100-тысячную толпу, двигавшуюся к Зимнему дворцу, требовавшую выхода к ним царя и созыва учр. собрания - надо было по голове погладить, пожалеть и успокоить?"Дмитрий, в том и вся проблема, что никакого другого варианта, кроме расстрела, не нашли и даже не хотели искать. Результатом стал мощный социальный взрыв и разгул террора, на которые правительство ответило ужесточением репрессий. То есть, по сути дела, - Гражданская война.Ну а пример успокоения холерного бунта Николаем I, думаю, Вам известен."Я сам противник двойных стандартов."Не уверен, к сожалению..."Только мне кажется, что 9 января и раскулачивание - уж очень разные явления, чтобы их сопоставлять"Это звенья одной цепи.

[olgerdviz]

<Хороша "мирная" демонстрация! Требовали учредительного собрания! Стреляли из толпы в солдат! И пусть это делали революционные провокаторы, и вся толпа к этому не причастна, это дела не меняет.Истинные виновники гибели людей 9 января - революционеры, СОЗНАТЕЛЬНО спровоцировавшие такой исход дела.""9 января своей решительностью Владимир Александрович остановил революцию."Не остановил, а спровоцировал"Если бы не расстреляли толпу, то в 1905-07 случились бы не просто рев. потрясения, а полный обвал, как в 1917. 9 января было два выхода - 1) капитулировать перед толпой, приняв все требования и тем самым фактически упразднить существовавший гос. строй, отдать Россию на растерзание революционерам, столкнуть страну в анархию; 2) остановить толпу и показать силу власти и закона.Толпу 9 января расстреляли ПРАВИЛЬНО!>-Кто тогда требовал учредительного собрания?Вы часом не перепутали чегось?Ведь насколько мне известно,тогда выдвигались по большей части экономические требования(отмена косвенных налогов,земельный вопрос,требование 8-ми часового рабочего дня,и.т.д.)Да и как может демонстрация с портретами царя быть настолько опасной для существовавшего тогда строя?

[rusa]

Я сам атеист.Канонизация, насколько я понимаю, это какая- то охинея из области христианства.10 признаков того, что вы - христианин(с)тырено из группы Мы против введения ОПК!10. Вы решительно отрицаете существование тысяч богов других религий, но оскорблены, когда кто-нибудь отрицает вашего бога.9. Когда ученые говорят, что люди развились из низших форм жизни, для вас это оскорбительно и бесчеловечно. А когда Библия заявляет, что люди созданы из праха, это нормально.8. Вы смеетесь над многобожниками, но считаете нормальным верить в триединого бога.7. Ваше лицо багровеет, когда вы слышите о зверствах, приписанных Аллаху. Но вы даже не вздрогнете, слыша, что Иегова погубил всех египетских младенцев в "Исходе", и приказывал уничтожить целые народы в "Иисусе Навине" - включая женщин, детей и даже деревья!6. Вы смеетесь над индусами, обожествляющими людей, и над греками, чьи боги спят с женщинами. Но для вас нормально верить, что Мария зачала от Духа Святого, а потом родила богочеловека, который был убит, воскрес, а затем вознесся в небо.5. Вы готовы потратить свою жизнь на поиск лазеек в научноустановленном возрасте Земли (4,6 млрд. лет), но не находите ничего дурного в том, чтобы верить доисторическим племенам, живущим в шатрах, и считающим, что возраст Земли - всего несколько поколений.4. Вы верите, что все население планеты, кроме тех, кто разделяет вашу веру - однако исключая соперничающие секты - будет вечно мучиться в аду. И... да, вы, конечно, считаете свою веру самой терпимой и любящей.3. Современным наукам, истории, геологии, биологии и физике не удалось вас убедить. С другой стороны, идиот, катающийся по полу и "говорящий на языках", - для вас достаточное свидетельство правоты христианства.2. Вы определяете 0,01% как "большую долю успеха", когда это касается отвеченных молитв. Вас это убеждает, что молитва работает. И вы думаете, что оставшиеся 99.99% неудач - просто воля божия.1. Вы знаете о Библии, христианстве и истории церкви гораздо меньше, чем многие атеисты и агностики, но все равно называете себя христианином.

[Tri_minus_odin]

Виктора опять "заклинило"...

[Yurgon]

Это ж сколько времени Виктор находился "ниже собственного достоинства" - уму непостижимо ))) И ради чего такие жертвы?