Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[Натусик]

Ау, Виктор,а врать то зачем?)Вам же сказали, что вы сами заикнулись об экономики именно в этой теме, так что теперь отвечайте за свои слова.Да и не обсуждают здесь только канонизацию, так что не затыкайте другим ртыИ как скажите у Назарова может быть одновременно и про 1 и про 2 место?Это не логично, либо 1 либо 2.Или такую логику вам тоже преподавали в том же вузе гд вы почерпнули столько "уникальных" исторических знаний?)И я не вижу ваших опровержений приведённой мной ссылки, значит вы с ней согласны?Или у вас есть опять же совсем другие сведения?

[Мижко]

"Вот так нормально, доходит?"Нормально. Только это неправда. На 13-й год - 5 место в мире, 4 - в Европе.После САСШ, Великобритании, Германии и Франции.

[rusa]

Виктор, ''2-е место Германия'', а Англию куда дели? Англия на каком месте в начале века была? Или по Вашему Германия в начале века Англию опережала? Лично я Вас, в данном случае не переубеждаю, а указываю на Вашу ложь. Нет в указанных Вами ссылках ничего подтверждающего Вашу ложь про 2-е место РИ. Ну не может такого быть, что все читать не умеют, один Вы умеете.

[Натусик]

Почему не может быть?Просто Виктор носитель сокровенных знаний об истории, которые не может подтвердить, а нам не дано понять знания великого гуру)Он ведь даже так и не удосужился объяснить куда подевалось всё наше 2 место во время ПМВ что мы так мало произвели оружия.Это понятно только истинным носителям исторического образования, которые знают, что преступное бездействие правителей не может помешать им числиться святыми

[Мижко]

"преступное бездействие правителей не может помешать им числиться святыми"Вообще говоря, действительно не может.Борис и Глеб погибли именно из-за своего бездействия. Для христианина смирение - добродетель.Другое дело, что переносить христианские добродетели Николая Александровича на его успешность как правителя - полная чушь. Правителем он был беспомощным.

[HappyGilmor]

>>"Виктор, а где о 2-м месте?">>У Назарова!>>"Про первое место то где?">>>У Назарова!>>>ЗЫ Какого рожна вы привезались к этой экономике - какое она имеет отношение к канонизации Царской семьи, прославленной как Святые Царственные Страстотерпцы?>>>Никакого просто интересно обсуждать)Это нормально что разговор начался об одном, а закончился об другом)так вы признаете что по производству техники, и высоко техническому произосдтву Россия сильно отставала ?

[Мижко]

"прочтите на досуге "Вооружение Русской Армии в Первую Мировую войну""На НАЧАЛО, Вы имеете в виду? А то, что русская промышленность не могла - и так и не смогла - удовлетворить потребности армии ни в чем - и снабжение удалось наладить худо-бедно к 16-му году и только за счет поставок от союзников - причем ладно бы тяжелых гаубиц, так даже древок для пик?

[HappyGilmor]

"так вы признаете что по производству техники, и высоко техническому произосдтву Россия сильно отставала ?"Нет.Но ведь ваша статистика это полностью подтверждает.

[HappyGilmor]

Ну ответь мне тамВсе мои офтопы это прозьба прокоментировать где же ты в своей статистике не увидел отставание.Где ты мне ответишь мне все равно)

[Мижко]

"Это беспомощный правитель подавил крамолу 1905 г.? "В состоянии крайней необходимости дал народу подобие конституции, и тем снял накал общественного возмущения. Если БЫ эта реформа была произведена осознанно и заблаговременно - взрыва вовсе можно было избежать.Уж я не говорю о всей последовательности некомпетентных и просто глупых действий, приведших к полновесному усчастию России в мировом кризисе 1902 года, а также участие и бездарнейшее поражение от Японии. Что собственно и спровоцировало взрыв 1905 года."Вы что - Пикуля обчитались?! Какие "древки"?! Прочтите Маниковского о снарядном голоде и как он благодаря стараниям Государя был успешно преодолён."Видит Бог - я думал, Вы умнее. Ну, вот Вам Пикуль:Поликарпов В.В.От Цусимы к Февралю. Царизм и военная промышленность в начале ХХ векаЦитироватьБез ввоза нельзя было обойтись, перевооружая казачью конницу пиками образца 1910 г. - со стальной трубой вместо древка. Такие пики изготовлялись из труб иностранного производства, весь имевшийся запас которых был израсходован к марту 1915 г. Перед войной более трех лет ГАУ делало попытки найти поставщика в пределах империи, "заказы предлагались и давались как частным заводам, так и казенному Ижорскому заводу", оправдывался бывший начальник ГАУ, однако цель не была достигнута и "пики до последнего времени изготовлялись исключительно из заграничных (германских, шведских и английских) труб". В условиях же войны попытка дать заказ в нейтральную Швецию не удалась, и возобновилось изготовление деревянных пик. Правда, уже в апреле-августе 1915 г. заказ на цельнотянутые стальные трубы германского образца приняла американская фирма, а отечественные Круппы и Виккерсы занялись изготовлением "вполне посильных для них отдельных частей пик". В частности, Златоустовский завод справлялся с изготовлением копий (верхняя, колющая часть пики) и наконечников (нижняя часть).

[Мижко]

Но что говорить об автомобилях или авиации, даже о цельнотянутых трубах, когда те же затруднения наблюдались при изготовлении и не столь сложных изделий - таких, как гайки, болты, колуны или колючая проволока. Перед войной достаточным считался запас в 732 тыс. пудов проволоки, а оказалось, что требуется свыше 2 млн пудов в месяц. С русских же заводов "первоначально, по количеству имеющихся на них станков, можно было получать в общем до 60 тыс. пудов проволоки в месяц". До войны производство проволоки сосредоточивалось в приграничных с Германией районах, "на развитие же этого рода промышленности внутри России не было обращено внимания, вследствие чего с объявлением войны... дело снабжения проволокой почти целиком стало в зависимость от американских заводов" - с соответствующими трудностями доставки. Всего с начала войны американским заводам было заказано свыше 25 млн пудов проволоки (получено до 1916 г. 10,6 млн. пудов, и на протяжении 1916 г. колючая и всякая иная проволока продолжала поступать из США), но с 1916 г. Англия отказала в кредитах на дальнейшие заказы, ссылаясь на недостаточность тоннажа для доставки в Россию этого средства ведения прежде всего позиционной войны.Внутреннее производство, помимо общих нехваток металла, топлива, транспорта, стеснялось еще недостатком приспособлений для протяжки проволоки. "Производство это крайне трудное, - признала следственная комиссия, - требующее опытных рабочих и хороших волочильных досок, у нас не выделываемых". Действительно, Выксунские, например, заводы в 1914 г. заказали за границей 700 стальных досок, но получили только 50, а сами изготовить их не могли, так как хотя и делают пригодную для этого сталь, но "не имеют специальных станков для быстрой сверловки дыр и нигде не могут их получить", поэтому обходились в основном чугунными досками (меньшей производительности). Другим непреодолимым препятствием служила нехватка обученных рабочих-тянульщиков. Что же касается проволоки тоньше 0,23 мм, для кабелей, то установить ее изготовление не брался "ни один завод", и "приходилось довольствоваться только выписываемой из-за границы".Намечая обзавестись собственным проволочным производством, ведомство заранее предполагало завладеть каким-либо из уже существующих заводов: если строить новый, то для него "все оборудование придется выписывать из-за границы, что, помимо затруднений, займет много времени".

[Мижко]

При оборудовании в 1905-1906 гг. Петербургского орудийного завода для производства полевых скорострельных пушек потребовались новые станки. ГАУ докладывало по инстанциям, что "опыт... по заготовлению от русских заводов различных станков для точных работ показал, что для таких работ станки русских заводов в большинстве случаев непригодны по своей конструкции, уступают образцам иностранных заводов и не гарантируют требуемую точность". Даже если удастся изготовить подходящие станки по иностранным образцам, то "ввиду незначительного количества требующихся станков каждого отдельного типа стоимость специальных станков русских заводов выйдет больше заграничных и, несомненно, придется значительно увеличить сроки поставки", а ввиду неустойчивой политической обстановки в России своевременность поставки вообще "не может быть гарантирована". Планом на 1913 г. предусматривалось заказать для Петербургского орудийного завода и арсеналов станки на 45 тыс. рублей. Русские заводы, говорится в объяснении к плану, могли бы дать удовлетворительные станки "лишь при заказах значительного числа станков одного типа и размера, и то лишь при условии сильного повышения цен", почему и "отдается предпочтение иностранным станкам, значительно более разработанным в конструктивном отношении и более дешевым".Состояние машиностроения создавало особенно тяжелые проблемы со станками для точных производств. В 1907-1908 гг. заказ заграничного токарно-винторезного станка Киевский арсенал мотивировал тем, что он нужен "для изготовления поверочного инструмента". Опыт уже показал, что "достигнуть той точности в работе, которая требуется от этого станка, наши заводы абсолютно не могут", так как не имеют достаточно опытных и знающих рабочих, а главное, "на наших заводах вообще нет станков, на которых можно было бы образовать части .этого механизма с достаточной точностью". "Русские заводы для изготовления специальных станков совершенно не приспособлены, - сделала заключение особая комиссия ГАУ по вопросу о заграничных заказах станков и механизмов в 1907 г., - и если берутся изготовлять станки каких-либо особых типов, то в большинстве случаев выписывают все существенные части из-за границы, а сами производят только отливку станин и сборку". То же наблюдение касалось и филиальных отделений заграничных фирм в России. Полковник А.В. Ростовщиков, специалист СПб. патронного завода, высказывался за предоставление заказа прокатного стана заводу Круппа, потому что российские отделения иностранных фирм, если иметь дело с ними, "в этих случаях обыкновенно практикуют выписку большинства частей из своего заграничного завода, у себя же делают только некоторые наиболее тяжелые и грубые части (от веса ввозимых предметов зависел размер пошлины. - В. П.), а в довершение всего при сборке оказывается, что части, изготовленные в разных местах, дурно приходятся одна к другой". Одним из покровительствуемых отечественных поставщиков точных станков в России являлось товарищество Воссидло и К. В 1911г. оно исполнило заказ на 172 станка для нового трубочного завода, а в 1911-1912 гг. подрядилось изготовить для Тульского завода 28 станков для производства взрывателей, на 84 тыс. руб. Неожиданно выяснилось, что под видом собственной продукции товарищество торгует станками известных зарубежных фирм, мошеннически сбивая с оборудования, по доставке в Россию, заводские марки. (Т-во Воссидло являлось представителем Крупна и др. германских компаний. Подобным же образом действовал и другой поставщик Тульского завода - фирма Польте, филиал одноименного германского предприятия. В ведомости заграничных заказов 1905 1906 гг. Шостенский пороховой завод объяснял, почему адресуется к иностранным производителям по поводу глиняных труб, вырубного станка для латунных гильз, вытяжных станков для наружных гильз и машин для сшивания картонных коробок и мн. др.: "Заказы давались русским фирмам, а из переписки обнаружено, что предметы фирмами высылались из-за границы").

[Мижко]

Часть доставленных станков была по этой причине арестована. "Постановка всех заарестованных станков дала бы возможность изготовлять по 5000 взрывателей в месяц, то есть к концу этого года дала бы 50 000 взрывателей", - подсчитывали в Мобилизационном отделе ГУГШ, а без этого ускорить производство взрывателей нельзя, и в настоящее время.- в феврале 1912 г.- "имеется всего лишь 40 000 взрывателей к 3-дм гранатам". В ожидании скорого начала войны ГУГШ добивалось отмены ареста, тем более что "в частные руки изготовление взрывателей передавать нежелательно, так как они являются секретными". Требование заказывать станки непременно русским заводам, заявлял военный министр правительству, "наносит серьезный ущерб интересам нашей государственной обороны", поскольку мешает доведению казенных военных заводов "до высоты современных требований ввиду несовершенства станков русского производства и допускаемых отечественными заводами замедлений в их изготовлении". Между тем вопросы боевой готовности армии, писал Сухомлинов, должны иметь первенствующее значение "по сравнению с поощрением русской промышленности". 19 апреля 1912 г., обсудив этот доклад военного ведомства, Совет министров решил "допустить на льготных основаниях выписку из-за границы станков" для военного ведомства.Согласно статистике, "по основным абсолютным показателям развития промышленности... Россия была близка к Франции, по некоторым из этих показателей отставая от нее, а по другим - превосходя", хотя картина меняется при расчетах продукции на душу населения; лидировала по темпам роста. (БОВЫКИН В.И. Россия накануне великих свершений. С. 125. В подобных сопоставлениях не всегда учитывается сложность вопроса. Как указывает В.А. Мельянцев. "для окончательных выводов по этой сложнейшей проблеме" (речь идет о динамике роста в конце XIX - начале XX в.) имеющиеся практические измерения "не дают оснований"; по его мнению, "к 1913 г. Россия по размерам подушевого ВВП существенно опередила Китай, Индию и Бразилию, но еще больше отстала от стран Запада" (МЕЛЬЯНЦЕВ В.А. Восток и Запад во втором тысячелетии: экономика, история и современность. М., 1996. С. 228; ЕГО ЖЕ. Экономический рост России в сравнительно-ретроспективном ракурсе (XVIII - начало XX в.) // Вопросы истории экономических и политических отношений России (XVIII- начало XX в.). М., 1996. С. 11-19; ЕГО ЖЕ. Восток, Запад, Россия в XVII-XX вв.: уровни, темпы и факторы экономического развития // Экономическая история. Обозрение. 1998. № 2. С. 82).)Осмотрев в 1916г. военные заводы во Франции, помощник военного министра ген. М.А. Беляев обратил внимание на другую сторону дела. Он "был поражен тем фактом, как во Франции легко создавать новые фабрики по сравнению с созданием таковых в России. Во Франции можно получить новые машины - прессы, например,- в течение двух месяцев. В России на это потребуется шесть месяцев. Все идет из-за границы".А.Н. Крылову бросилось в глаза различие в постановке судостроительной техники: "Изготовление тюрбинного ротора для больших тюрбин при проковке их имеющимися на наших заводах средствами требует от 6 до 8 месяцев. На заводе Дж. Брауна в Англии... установлены специальные прокатные станы, на которых ротор прокатывается с одного нагрева в 12 минут".

[Мижко]

На закуску:Динамика выпуска боевых самолетов за годы Первой мировой войны. Как говорится, без коментариев.1914 1915 1916 1917Россия 535 1305 1870 1890Германия 1348 4770 9113 21360Англия 245 1933 6099 14748Франция 541 4489 7549 14915Италия 0 382 1265 3871

[HappyGilmor]

Ну и напиши туда ответ на вопрос))))Ты написал ЗДЕСЬ ссылку по экономике я тебе задал по ней вопрос.Мне все равно где ты на нее будешь отвечать)) ТЫ ответь на нее))

[HappyGilmor]

А почему тебя так важно соблюдение именно этой темы?В других темах вы такого не пишите)Да хоть в приват напишите)Не хотели плодить офтом не писали бы ссылку на Статистику))

[Tri_minus_odin]

Саша Мухин.Просто Виктора, видимо, "заело", ну и на вопросы отвечать, наверное, не хочет. Во вранье признаваться ведь неприятно.Виктор Байбородин.Воздержитесь от бессмысленного копирования одинакового сообщения, думаю, Вы уже поняли, что никто не будет переходить в другую тему. Лучше ответьте на заданные Вам вопросы.

[Tri_minus_odin]

Виктор, а Вы по делу пишите. А, главное, обосновайте свои мысли.

[Натусик]

Михаил Comte ДоррерБездействие Бориса и Глеба это именно смирение, непротивление злу!Хотя лично я считаю эти качества глупостью и мне не нравиться что эти качества культивируются в народе путём канонизации этих деятелей.Хотя это конечно может и отвечает критериям православия, но это как раз одна из причин почему мне не нравиться эта религия и я считаю её ошибочной и тупиковой для русского народа.Что же качается собственно николая 2, то его бездействие было совсем другим, именно преступным, когда от него требовались быстрые и решительные действия, он никак не отреагировал, пустил дело на самотёк и сделал фактически козлом отпущения того военного начальника, который отдал приказ о стрельбе.Среди прочего его за это и следовало бы судить.

[zig]

9 января 1905 г. демонстрацию расстреляли правильно! Иного выхода не было!Ошибка была в другом - в том, что эту демонстрацию допустили. Внутренняя агентура, очевидно, у петербургского охранного отделения была ещё развита слабо - потому и проглядели опасность шествия. А потом уже поздно было - надо было только стрелять.

[zig]

"сделал фактически козлом отпущения того военного начальника, который отдал приказ о стрельбе"Николай II ни на кого вину не перекладывал. Тем более, что Главнокомандующим войсками Гвардии и Санкт-Петербургского военного округа был его дядя, Великий князь Владимир Александрович. Именно он и отдавал ключевые приказы. 9 января своей решительностью Владимир Александрович остановил революцию. За это рэволюционэры объявили на него "охоту".

[Tri_minus_odin]

"9 января 1905 г. демонстрацию расстреляли правильно! Иного выхода не было!"Дмитрий, а почему Вы полагаете, что иного выхода не было? Чем мирная демонстрация с портретами царя и иконами представляла опасность для монархии?"9 января своей решительностью Владимир Александрович остановил революцию."Не остановил, а спровоцировал.Да и семейству Романовых, по сути дела, подписал смертный приговор (это, в первую очередь, к Николаю II относится).

[rusa]

Виктор Байбородин, Ваши сообщения В ЭТОЙ ТЕМЕ:# 4083 Как Царь Николай II совершил ряд деяний на благо России: поднял промышленное производство (при нём Россия вышла на 2-е место в мире (1-е в Европе) по уровню промышленного производства),#4136 В НАЧАЛЕ XX ВЕКА РОССИЯ ЗАНИМАЛА 2-Е МЕСТО В МИРЕ (ПОСЛЕ САСШ) И 1-Е МЕСТО В ЕВРОПЕ (НА 2-М БЫЛА ГЕРМАНИЯ) ПО УРОВНЮ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА.Виктор, ссылка на статью Вашего любимого Михаила Назарова: http://www.contr-tv.ru/common/2189/и выписки из этой статьи:1. Ко времени падения царизма Россия была крупнейшим мировым заемщиком, на которого приходилось около 11% мирового объема международных долгов2. В 1913 году Российская империя на душу населения имела доход, составлявший 40% немецкого и французского3.В 1913 году по объему производства "... и достигла 80% объема производства в Германии.Исходя из 3-го пункта следует Россия уступала Германии, что уступала США Вы уже признали ( см. #4136 ). Из вышеописанного следует Россия уступает по-меньшей мере 2-м странам и не может находится на 2-м месте в году 1913!Виктор по Вашей ссылки:# 4098http://www.patriotica.ru/history/russia1913.html1913_2.html Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве (в %)Страны в 1913 г.Россия= 5,3США= 35,8Великобритания= 14,0Германия= 15,7Франция= 6,4Явно видно РИ на 5-м месте в мире, но никак не на 2-м!!!!35,8(США)>15,7(Германия)>14,0(Великобритания)>6,4(Франция)> 5,3 (Россия) Простая арифметика!!!Или на историческом факультете математика другая?Я привожу примеры ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из приведенных Вами источников ( следовательно удобных Вам).Что Вам еще привести в пример, чтобы у Вас, наконец проснулась СОВЕСТЬ, Вы признали очевидное, соответственно признав себя БРЕХУНОМ и ЛЖЕЦОМ.Заметьте, я не пытаюсь Вас оскорбить, а только цитирую ПРИВЕДЕННЫЕ ВАМИ СООБЩЕНИЯ и ССЫЛКИ!!!PS.БРЕХУН — м. (прост.). Враль, пустобрех.… (Толковый словарь Ожегова)БРЕХУН — м. разг.-сниж. 1. Врун, болтун… (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)Лгун — м. Тот, кто постоянно лжет или привык лгать… (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)Патологи́ческий лгун — психологический тип личности; человек, который часто лжёт, пытаясь произвести впечатление на окружающих.

[Мижко]

№4163"9 января своей решительностью Владимир Александрович остановил революцию."Остановил - или начал? Я что-то пропустил, и революция 1905-07 годов в результате "решительности Владимира Александровича" не состоялась?

[Мижко]

№4155"Для оффтопщиков "Так не мы первые полезли оправдывать политику Н.А. его канонизацией. Вы, если православный человек, должны понимать, что канонизировали Семью не за добродетели правителя, проявленные самим Н.А., а за христианские добродетели всей Семьи, включая - в особенности - период гонений и казни. Им, если вы читали Жития, и молиться положено за укрепление семьи, и чудеса их - в основном в этой области.