Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[zig]

В России было много достойных императоров. Речь идёт не о "восхвалении", а просто об отдании должного достойным правителям, в том числе Николаю II. От других императоров XIX в. его отличает мученическая смерть, как и Павла I.

[Romka]

разве Николай Второй был настолько достойный правителем? достижения России во время его правления весьма и весьма спорны....PS "не буду участвовать в вашем опросе, т.к. формулировка "он достоин быть святым" - просто оскорбление....."А подробнее, в чем оскарбление и кому? 1, хотелось бы услышать в чём оскорбление-то

[Rtemka]

Единственная заслуга Николая Второго - это то, что он был последним из Помазанников. Ну, и что он "антипод кровавых большевиков", которых мало кто теперь любит;)

[GoodOk]

Николай - человек занимавший явно не свою должность. Его никто н е уважал - ни народ, ни колеги, ни даже жена. Не личность. Ничего хорошего он не сделал, да и плохого особенно тоже. Просто был удачно убит. А канонизация - политические игры в которые вступила правосланая церковь, очень жаль.

[Rtemka]

Ну да, мелочи - лишилтон и династию минимума лояльности, завел страну в исторический тупик и расплодил коррупцию... Совершенно ничего плохого...

[GoodOk]

Ну делал то он это не со зла,а с попустительства, из-за того что был безвольной личностью.

[Rtemka]

Хех.. А стране от этого легче? Потом, о Горбачеве тоже говорят, мол "по дурости кашу заваирл" - но, как выясняется, не по дурости, а по расчету;)))) Хотя, к Николаю это не относится;)

[zig]

Легенда о "безволии" Николая II хотя и осталась в публицистике, но в исторической науке уже давно пересмотрена - сначала русскими эмигрантами (Ольденбург, Алферьев, Пушкарёв), а затем и отечественными историками (Боханов, Кудрина, Ганелин, Лукоянов и многие другие). "Старой" концепции почти никто из учёных давно не придерживается, разве что некоторые антироссийски настроенные, но малокомпетентные историки, вроде Марка Ферро.

[Hobbit]

356- Дмитрийпрочтите "полное собрание речей императора николая 2ого 1894- 1906г" изятое полицией из продажи в 1906 году, через день после издания. и скажите это был вменяемый человек? (жириновский отдыхает)и попробуйте сами воспользоваться документальными источниками, а не писаниной людей, которых вы считаете "историками".

[zig]

Михаил, я прекрасно знаком с этим полным собранием речей. Не вижу ничего "крамольного". Удивляюсь, что Вы там могли ТАКОГО прочитать. Вы уверены, что его изъяли, или это легенда? Все речи напечатаны по "Правительственному вестнику" и "Московским ведомостям".Насчёт документальных источников - думаю, что знаю их, не хуже Вас, так как далеко не один год занимаюсь этой проблематикой. Помимо опубликованных источников (в основном, переписка), достаточно неплохо знаком и с неопубликованной перепиской Романовых, хранящейся в ГАРФе.

[Akita]

Илья Виконт Демичев 21 июл 2008 в 23:58 Ну да, мелочи - лишилтон и династию минимума лояльности, завел страну в исторический тупик и расплодил коррупцию... Совершенно ничего плохого...Илья, наконец-то у нас с вами полный консенсус. Здесь даже нет предмета для спора.

[Rtemka]

О, Аркадий! Давно не видились;)))

[Rtemka]

Дмитрий - т.е. ответа на тему "стране от этого легче" у вас нет? Тогда - пожалуйста, не безвольный, а глупый;) Ведь именно это следует из ВАШИХ слов;))))

[zig]

Ничего не понимаю. Наверное, это я глупый))) Каким образом в "Полном собрании речей" Николая II за 1894-1906 гг. проявились его а) безволие; б) глупость? Ничего такого не вижу.А как государственный деятель Николай II смотрел часто значительно дальше многих даже выдающихся современников. Зная не только его действия, но и их подоплеку, аргументацию, основы принятия им решений, никак не могу сказать, что в каждом конкретном случае он принимал неправильные решения, а тем более глупые.

[ne*enka]

Как можна канонизировать человека который уничтожил такое государство.Это тоже самое что как канонизируют военочальников

[Rtemka]

Угу... и при этом - что не шаг, то провал... Уж больно далеко, видать, смотрел......где мой шлем и телескоп восклицает мистер Копф...

[zig]

А Ганнибал тоже уничтожил Карфагенское государство - тем, что проиграл войну с Римом? Он тоже слаб и бездарен?

[Hobbit]

361-Дмитрийу меня нет повода сомневаться в вашей компетенции по данному вопросу, но всё же попробуйте ещё раз перечитать это издание. в " правительственный вестник"и "московский вестник", были опубликованны лишь выдержки из речей.

[Rtemka]

Дмитрий, Николай Второй с Ганнибалом как-то плохо сравнивается;)))

[zig]

МихаилуЭто издание полностью перепечатывает речи из официальных изданий, без каких-либо прибавлений. Ничего нового "Полное собрание речей" не содержит. После каждой речи даже указан источник - номер "Правительственного вестника" или "Московских ведомостей".ИльеОба потерпели в конечном счёте поражение. Сравнением я хотел подчеркнуть, что не всегда поражение является следствием слабости или бездарности.

[Rtemka]

Дмитрий - одно дело, когда Ганнибал В КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ потерпел поражение, но перед этим проявил себя как талантливый полководец. А другое дело, когда Николай ВО ВСЕМ терпел поражения, пока не был расстрелян в подвале. А так, да, не всегда поражение - следствие слабости или бездарности.

[zig]

Но разве во всём? Он же не военачальник, чтобы рассматривать по понятным битвам. Его "битвы" весьма многогранны и разнообразны, и внешние, и внутренние:1) Гаагская мирная конференция (Николай II считается одним из отцов-основателей ООН).2) Небольшие потери России по Портсмутскому миру, как показывают исследования, заслуга вовсе не Витте, а Николая (см. Ольденбурга и Лукоянова).3) Успокоение России после беспорядков 1905-1907 гг. Промышленный рывок.4) Рывок в сфере образования.5) Победы (а их было немало) в первой мировой войне.6) Улучшение здравоохранения (создание Гос. здравоохранения - предшественника Минздрава).7) Воссоздание флота в кратчайшие сроки после японской войны.8) Успешная внешняя политика в ходе ПМВ. Венец - договор 1916 г., по которому России отходили Константинополь и проливы.9) Укрепление и расширение влияния в Персии, Монголии и Маньчжурии (даже после японской войны).10) Активное освоение Сибири.11) Зарождение и начало развития профессионального спортивного движения. (Главный по спорту - дворцовый комендант, генерал Воейков.)Не так уж и мало, можно еще много чего назвать. Во всём ли Николай терпел поражение? Если бы он внезапно скончался в начале 1914 г., его бы называли великим монархом, пережившим тяжелейшие испытания и поднявшим страну.

[Rtemka]

1) этот вопрос не знаю.2) зато - политика конфронтации с Японией, без чего не было бы войны и самого Портсмутского мира; зато - развал военного и морского управления, без чего не было бы проигрыша в войне;3) зато - допущение этих беспорядков; промышленный рывок - за счет утраты контроля над собственной экономикой (через привлечение иностранного капитала); зато - нерешенность аграрного вопроса и недостаточные темы самого рывка; зато - "секторный разрыв" в промышленности; зато - посторение "дополняющей" или "периферийной" экономики;4) зато - недостаточные темпы этого рывка; зато - "школа двух коридоров"; зато - рост "антигосударственной" интеллигенции, катализируещей революционные процессы; 5) ну-ну; зато - сама Первая Мировая; зато - неготовность армии (в т.ч. и в организационном-управленческом плане) и отставание ее от других участников войны (хотя бы по вооружению); зато - роль "оттягивания на себя" немецких сил для спасения "союзников";6) это да; однако проблемы здравоохранения были решены гораздо позже, созданием этого самого мин.здрава и государственной бесплатной медицины; что, при общем полунищенском существовании и недостаточной научной подготовки кадров .. резко снижает эффект%7) ...которое вылилось в большие экономические проблемы (резкий рост налогов и т.п. - подробнее могу посмотреть, если интересует) и в недостаточное переоснащение и реорганизацию армии (т.к. средств не осталось); которое диктовалось "союзоспособность" России - т.е. попытками "заинтересовать" собой "союзников"; которое было для "поддержания статуса "великой державы" - с целью втянуться в военные конфликты; который так и не понадобился, в конце-концов (даже наоборот - матросы были одной из самых революционных групп);8) ...при проигрываемой в целом войне; по поводу Проливов и их необходимости - см. тему "Роль России в 19-м веке;9) это да; но это - весьма частный момент, который, к тому же, был потерян при обвале страны в целом;10) Опять же, ввиду отвлечения средств на попытки освоение манчжурии и сев. Китая - недостаточное "освоение" Сибири; опять же, "освоение" ее силами "столыпинских аграрников" усиливало революционные процессы в стране;11) Ну... согласитесь, к массовому "государственнму" спорту СССР это имеет такое же отношение, как наск4альная живопись к фотографии?;)И это - при нерешенности коренных проблем страны, нарастании революционных процессов, росте коррупции и падении легитимности, упадке морали и Церкви (он же - Православный Царь)...

[Arya]

А чево там про Константинополь?И в самомъ деле, одинъ из моихъ любимыхъ городовъ долженъ былъ давно уже украшенъ моими статуями, желательно изъ золота...

[Rtemka]

...я даже боюсь представить, какого вида должны быть эти статуи:D