Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[Rtemka]

"Конечно, Николай II лично ни с того ни с сего расстреливал безобидных и ни в чём не повинных рабочих. Вот ведь какой жестокий, однако, был! Не расстрелян рабочий - значит, день прожит зря:))"На Сталина репрессии же вешают, хотя у него ситуация была куда жестче и развязал их не он. На Хрущева вешают Новочеркасск, хотя там народ шел не к "царю-батюшке", а выступал с резкими требованиями на тему "так жить нельзя". Следовательно, на Николая ВТорого вполне можно вешать и Ходынку, и Кровавое воскресенье, и расстрелы деревень и рабочих поселков, и военно-полевые суды.Повторюсь, проблема решалась бы проще, если кто-нибудь из оппонентов таки ответил, в чем смысл царского служения. Но они этого не делают - потому что тогда никаких оснований НиколаюВ торому, как отступнику от служения, для прославления не остается. Ну, кроме "кроткого принятия мученической смерти", более смахивающего на простой инфантилизм.

[RusTurist]

=гарантия ответтвенности и патриотичности элиты.=Илья, я бы сказал предательства и антигражданской позиции элит.Интересы народа и страны, для элит, лозунг и не более.Николай Второй не смог повторить подвиг Иоана Васильевича Грозного, этим он и похоронил даже надежды на восстановление монархии в России.=Проблема в том, что разрыв в уровне жизни в СССР был минимальным по сравнению с Империей и с современностью. =Поэтому и элиты развели народ СССР сказками о демократии и частной собственности.Ваучер минимум две Волги.

[Rtemka]

Исаак, вот именно. Поэтому Грозный куда более достоин прославления.На тему "лозунг и не более" - далеко не так. Элита действенна, пока это не "просто лозунг", а вот когда это "просто лозунг", возникает кризис элиты, результатом которого являются распад общества или смена элиты (можно сказать, революция - только не социальная, а политическая).

[Rtemka]

"Поэтому и элиты развели народ СССР сказками о демократи и частной собственности."Сложно сказать. Но то, что часть разуверившейся в советской идеологии и не знающей элиты реально разрушала страну в своих целях и сейчас находится у власти - факт. Проблема в том, что аналогичный процесс шел и в Империи, не смотря на кардинальные различия в уровне жизни - дворянство и часть священства, не говоря уже о буржуазии, разуверились в идеологии Православного царства и Российской империи, а народ они знали куда хуже, чем советское рукодство.Повторюсь, я не могу решить эту проблему теоретически, даже с коллегами, хотя дискуссии идут переодически идут уже года два:(

[RusTurist]

Илья, Грозный не будет прославлен,общественное мнение клир не простит ущемления и посягательств на богачество.Элита это всегда носитель кризиса.Выход один равные права.

[Rtemka]

Исаак. равных прав не может быть при неравных обязанностях - а они опеделены не идеологически, но функционально. Элита это не "носитель кризиса", это управляющий и упорядочивающий элемент народа-общества. Если элита дееспособна, общество крепко, а народ процветает. Если элита деградирует, общество раскалывается, а народ хиреет.

[Rtemka]

На тему Грозного. А разве он ушемлял клир? Преследование по политическим мотивам при укреплении самодержавия и борьбе с аристократическим своеволием - это не ущемление клира.

[RusTurist]

=А разве он ушемлял клир?=Да.Экономически.Церковную казну сильно потряс.=Элита это не "носитель кризиса", это управляющий и упорядочивающий элемент народа-общества.=Вся беда не "элита", а "элиты".Лучше когда управляют Граждане с большой буквы.Равенство предполагает равные права и достаточность воспроизводства энергетических и моральных затрат Гражданина.Пример община истинных Христиан. Все равны.Остальное от лукавого. Любой страх-неверие.

[Rtemka]

А букву у этих граждан каким штангенциркулем мерить? Критика демократии и республики уже стала стандарной (даже в "Проекте Россия" она стандартна).Община истинные христиан - это что? Пока могу себе это дело представиьт только в отношении протестантов. Хотя и там есть "духовный наставник", который принципиально не равен всем остальным общинникам.Потом, община - это всегда малая группа, т.е. ее члены имеют постоянные непосредственные личные контакты. В больших группах, где такого контакта нет в любом случае возникает элемнт, стоящий над всеми "простыми членами", управляющий ими и выступающий носителем единства этой группы. В случае с обществом это - государство.Наконец, община верующих выстроена на "абсолютных ценностях". которые задают критерии оценки каждого ее чена. В случае с обществом, это означает все то же принципиальное неравенство "лучших", "нрмальных" и "плохих", не говоря уже об "отступниках". Например, член общины "истинных христиан", вдруг перешедший в сатанизм будет выбракован общиной - не смотря на то, чт он "один из них". В случае спора на принципиальные темы - то же самое (например, по поводу христологического или тринитарного вопроса). Все "несогласные" - станут еретиками и с ними будет решен вопрос согласно нравам этой общины... Но при этом решение вопроса будет не через подсчет мнений всех члеов общины, а через обращение к авторитету (например, Библии, святоотеческому преданию, наставнику общины и т.п.).И так далее. Но о равенстве всех и во всем речи быть не может впринципе."Элита" или "элиты" - это проблема раскола элиты. Если раскол есть, есть разные элиты, борющиеся за доминирование. Если раскола нет, есть одна элита, доминирование которой никто не оспаривает. Но это в любом случае элита - т.е. отбор "лучших" (в соответствии с принципами, на которых устроено общество), которые не равны всем остальным.

[Rtemka]

Витенька, пока вы неответите, что такое царское служение и царская праведность, все ваши посты - оффтоп. Так что выколупывайте бревно из глаза;))))))))

[fosco]

Очень многие верят, что бывшего российского царя Николая Второго расстреляли в доме Ипатьева в Екатеринбурге, а потом увезли за город, облили кислотой, бензином, сожгли и закопали прямо на лесной дороге. Это легковерные, неинтеллектуальные люди, которые подставляют свою голову в качестве плевательницы каждому политическому проходимцу.Вернёмся к Николаю Романову. У него был двойник, практически не отличимый внешне, но ростом выше него на 5 сантиметров. Если они сидели, то их невозможно было различить.Наш народ любит сказки и верит чему угодно. Своеобразный, многострадальный народ. Его дурачат все, кому не лень. Вот, сейчас - с "царскими костями".И когда появилась публикация о том, что большевики расстреляли в доме Ипатьева совсем другую семью, которая по количеству членов, их росту и возрасту была аналогична царской, но в ней не хватало двух человек, то использование кислоты для обезображивания внешности стало понятным. Лица не должны быть узнаваемы, а стало быть, сопоставимы. Никто не должен иметь возможности сопоставить, потому что расстреляны другие. Это похоже на правду. "Скелет Николая", найденный на Коптяковской дороге, но не имеющий "мозолистого пятна" на черепе как следа сабельного удара, полученного царевичем Николаем в Японии в молодые годы, - это явное свидетельство того, что скелет не его. Но на это в пылу активного "расследования" не обратили внимания. В таком случае расследование должно быть возвращено в исходное положение. Это не скелет Николая. И всякие разговоры о находке - враньё.

[ALiasLag]

3810: А как насчёт второго пришествия Николая? Скоро ли? И если уж у Николая был двойник, отчего не могло быть двойников и у Александры Фёдоровны, и у детей? причём не только двойников, но и тройников, четверников...Выходишь на балкон - а кругом одни Николаи. Лепота!

[Rtemka]

Кстати, да, Церковь не признала останки;)

[fosco]

Дело в том, что нет свидетелей, которые бы видели Николая или членов его семьи в доме Ипатьева. Не будем верить большевистским брехунам. Простые люди, от которых членов семьи, как бы, прятали - чтоб не увидели, чтоб не услышали - не подтверждают таких фактов.

[Rtemka]

...вот только что это меняет?;)

[fosco]

Куда же увезли Николая Романова? Вроде бы, его замечали в Перми. Дальше - полная неизвестность.Возможно, он похоронен в Подмосковье, но это не точно. Газета "Совершенно секретно" приводит фотографию (и описание) могилы Марии Николаевны Романовой в Италии. Семья рассеяна в России и за рубежом. Род Романовых лелеет мечту о возвращении престола, но это беспочвенные грёзы. "Газпром" не отдаст им престол.

[serje]

что-то мне это роман Бунича напомнило "Быль беспредела или синдром Николая II"... Николай был каким-то там братом Сталина и до своей смерти в 1940 был тайным советником вождя...

[fosco]

Зимой 1967 г. по Сухуму поползли слухи и в газетах появились публикации,что последний русский царь под вымышленнойфамилией около 40 лет прожил в Сухуми,здесь же умер и здесь жепохоронен. Показывали даже его могилу-обычная,рядовая. Складывается впечатление,что и тут имеет место какое-то чудо -вместо расстрела - ссылка в небытие! Ведь если верить слухам уцаря в Сухуме было другое имя и фамилия и он работал простым поваром!

[Quaid]

Что тайные советники у Сталина были, верю. Но то, что Николай тянул по своим личным качествам на эту должность, не верю.

[Rtemka]

...что-то совсем бредятина пошла:(((

[ALiasLag]

Совсем недавно прочёл похожую бредятину, только про царевича Алексея. типа, умер совсем недавно, был красным командиром и писал труды по сельскому хозяйству. Хотел найти, но как в воду канула.

[Quaid]

Про Сухуми я тоже где-то чего-то читал. Только о том, что он там был садовником.

[Quaid]

По прошествии 50 лет легко утверждать, что слово бывшего царя имело большой моральный вес. Хотя мне кажется куда првдоподобнее версия, что он мог бы занять место как сейчас у Мишки Горбачева.

[wwate]

Николай II Кровавый - народное прозвище...

[zig]

Не народное, а революционное - своеобразный чёрный пиар сто лет назад.Даже сов. пропагандисты неохотно, но признавали, что монархические настроения простого народа в целом были сильны вплоть до 1917 г.Народ относился к Николаю II хорошо. Иначе откуда сейчас много почитателей этого государя именно среди простых людей? - которые участвуют в крестных ходах, держат дома его иконы и т.д. Простые крестьяне, рабочие, пенсионеры...