Российская империя ⇒ Николай II. Святой ли он?

[RusTurist]

Члена ЦК КПСС беспартийного можно?А остальные мелочь пузатая.

[serje]

согласен... а значаит членство в КПСС, как и в СРН мало способствовало движение "к мирским благам" для рядового участника...а 19 млн - не могут быть все членами ЦК и прочее... а являлись этой самой "пузатой мелочью"... и тогда повторяю свою мысль, сказанную к посту #3782:В 1985 в КПСС было 19 млн человек (10 % взрослого населения СССР)... народ был за коммунистов... но союз развалился...

[RusTurist]

Верх коммунистов (активный) был против СССРи плюя на простых коммунистов всместе с остальным народом,развалил СССР.Так же было и в1917.

[Rtemka]

А отцу квартиру дали не потому, что был партийным и даже одно время состоял в идеологическом отделе партии на крупном предприятии (количество рабочих - со средний район республики), а потому что после армии работу не менял, причем, был работником образцовым - и при этом было двое детей (мне уже два года было, когда переехали. А еще отец рассказывал, как они с коллективом этого предприятия работали - как за рабочими бьегали, чтобы им путевку вручить, направить на повышение квалификации и т.п. Вы все время упускаете из виду, что Партия реализовывала в обществе ряд важнейших и важных функций - и за это вполне логично, были дополнительные блага.Кстати, у нас вся семья крещенная, в т.ч. и отец. Т.е. крещенные коммунисты - не оксюморон;)На тему "верхи гуляют". В любом обществе элита живет лучше и даже сильно лучше, чем простые люди. Проблема в том, что разрыв в уровне жизни в СССР был минимальным по сравнению с Империей и с современностью. А вот уровень ответственности и управления в СССР был несравнимо выше. И вот по этой разнице надо оценивать - эффективность элиты. А не стенать на тему "гады, в роскоши купались".

[Rtemka]

"Верх коммунистов (активный) был против СССРи плюя на простых коммунистов всместе с остальным народом,развалил СССР.Так же было и в1917."Исаак, а вот это уже совсем другая проблема, гарантия ответтвенности и патриотичности элиты.

[Rtemka]

"Конечно, Николай II лично ни с того ни с сего расстреливал безобидных и ни в чём не повинных рабочих. Вот ведь какой жестокий, однако, был! Не расстрелян рабочий - значит, день прожит зря:))"На Сталина репрессии же вешают, хотя у него ситуация была куда жестче и развязал их не он. На Хрущева вешают Новочеркасск, хотя там народ шел не к "царю-батюшке", а выступал с резкими требованиями на тему "так жить нельзя". Следовательно, на Николая ВТорого вполне можно вешать и Ходынку, и Кровавое воскресенье, и расстрелы деревень и рабочих поселков, и военно-полевые суды.Повторюсь, проблема решалась бы проще, если кто-нибудь из оппонентов таки ответил, в чем смысл царского служения. Но они этого не делают - потому что тогда никаких оснований НиколаюВ торому, как отступнику от служения, для прославления не остается. Ну, кроме "кроткого принятия мученической смерти", более смахивающего на простой инфантилизм.

[RusTurist]

=гарантия ответтвенности и патриотичности элиты.=Илья, я бы сказал предательства и антигражданской позиции элит.Интересы народа и страны, для элит, лозунг и не более.Николай Второй не смог повторить подвиг Иоана Васильевича Грозного, этим он и похоронил даже надежды на восстановление монархии в России.=Проблема в том, что разрыв в уровне жизни в СССР был минимальным по сравнению с Империей и с современностью. =Поэтому и элиты развели народ СССР сказками о демократии и частной собственности.Ваучер минимум две Волги.

[Rtemka]

Исаак, вот именно. Поэтому Грозный куда более достоин прославления.На тему "лозунг и не более" - далеко не так. Элита действенна, пока это не "просто лозунг", а вот когда это "просто лозунг", возникает кризис элиты, результатом которого являются распад общества или смена элиты (можно сказать, революция - только не социальная, а политическая).

[Rtemka]

"Поэтому и элиты развели народ СССР сказками о демократи и частной собственности."Сложно сказать. Но то, что часть разуверившейся в советской идеологии и не знающей элиты реально разрушала страну в своих целях и сейчас находится у власти - факт. Проблема в том, что аналогичный процесс шел и в Империи, не смотря на кардинальные различия в уровне жизни - дворянство и часть священства, не говоря уже о буржуазии, разуверились в идеологии Православного царства и Российской империи, а народ они знали куда хуже, чем советское рукодство.Повторюсь, я не могу решить эту проблему теоретически, даже с коллегами, хотя дискуссии идут переодически идут уже года два:(

[RusTurist]

Илья, Грозный не будет прославлен,общественное мнение клир не простит ущемления и посягательств на богачество.Элита это всегда носитель кризиса.Выход один равные права.