Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[Brendan]

>Так что если кто-то будет наезжать на Православие, Церковь и Государя, то придётся ругаться (другого оружия, увы, нетВот так и запишем: гр.Байбородин признал, что аргументов у него нет.

[Brendan]

Людмила Шах сегодня в 1:13Сейчас он нам будет доказывать, что понимать это надо иносказательно и на самом деле тут зашифровано требование сокрушать противников веры.

[Yurgon]

Доказывать - не его метод, он сам сказал.Значит, будет ругаться.А вот мы его - в игнор, мракобеса.

[serje]

#3646Виктор, вот покажите мне где в этой цитате из Библии упоминание про личных, своих, его, прочих врагах?"Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два"разве тут речь не о врагах вообще? покажите где ж тут сокрыты личные, свои, его враги?"Он сказал "Любите врагов своих""вообщето судя из вашей же цитаты, это сказал не Господь наш, а митропалит Филарет... не путайтесь...Виктор, вы сами то читаете чего пишете?

[Brendan]

Если у Вас "оружия" нет, то, стало быть, и аргументов - тоже. Вы бы сами перечитали, что написали. Потому что Ваши слова эта цитата никак не доказывает.

[serje]

#3651ммм... вы забыли упоминуть, что мнение нехристей вам побоку... и добавить, что к ним вы относите и митрополита Николая)))да и за всех православных вы чего то тоже не стали более говорить))

[Tri_minus_odin]

Виктор, переименовывать тему никто не будет, Вам уже это неоднократно говорили. Людмила сегодня еще раз написала по этому поводу, можете прочитать еще раз.С канонизацией, как показывает обсуждение, далеко не все ясно.А вот если Вы будете продолжать в том же духе, то либо окажетесь "в игноре", либо в бан-листе (поскольку фактов хамства и перехода на личности с Вашей стороны набралось уже более, чем достаточно).

[Yurgon]

Виктор БайбородинМы читать умеем. И даже Библию читали. И очень недоумеваем по поводу того, как сочетать "Не противься злому" с вашим стремлением всех мечом... того....Очень надеемся на разъяснение. Может быть, напрасно.А с канонизацией, действительно, все ясно. Поспешили с канонизацией, ох, поспешили.

[ALiasLag]

Самый лучший вариант был бы - канонизировать детей, но без Николая. Можно и без Александры. Тут бы был полный консенсус в обществе.

[sas]

Людмила ШахИз Вашей ссылкиhttp://www.rv.ru/content.php3?id=81120 августа 2000 года в Храме Христа Спасителя в Москве в присутствии глав и представителей всех Православных Автокефальных Церквей состоялось прославление многих угодников Божиих, новомучеников и исповедников Российских ХХ века, в том числе и Царской семьи в полном составе.Деяние о соборном прославлении новомучеников и исповедников Российских ХХ века гласит:''Прославить как страстотерпцев в сонме новомучеников и исповедников Российских Царскую семью: Императора Николая II, Императрицу Александру, царевича Алексия, великих княжен Ольгу, Татиану, Марию и Анастасию.В последнем православном Российском монархе и членах его Семьи мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия.В страданиях, перенесенных Царской семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине в Екатеринбурге в ночь на 4 (17) июля 1918 года, был явлен побеждающий зло свет Христовой веры, подобно тому, как он воссиял в жизни и смерти миллионов православных христиан, претерпевших гонение за Христа в ХХ веке...Сообщить имена новопрославленных святых Предстоятелям братских Поместных Православных Церквей для включения их в святцы''.Оснований к пересмотру этого решения нет.Пресс-служба Московской епархии.

[прописка]

Безусловно святой!

[Yurgon]

Виктор, постарайтесь и вы понять.Эта группа светская, и все вопросы, связанные с нашей историей, мы будем здесь обсуждать, несмотря на ваши протесты. А будете хамить - отправитесь в бан, так что тщательнее выбирайте способы ведения борьбы.Что же касается вопроса о переименовании темы, то, выражаясь вашими же словами, вас забыли спросить. Мнение мракобесов и грубиянов на этот счет лично мне... ну, вы поняли.

[Yurgon]

"Оснований к пересмотру этого решения нет."Да и ладно, сейчас нет, а лет через 100 глядишь - и появятся. Другие-то мои ссылки и цитаты читали, надеюсь? Примеры в истории РПЦ имеются.В любом случае данное решение Собора не должно послужить поводом для очередного раскола или конфронтации в Церкви. Вот митрополит Николай в этом отношении - мудрый человек. Свое мнение не изменил, но решению Собора подчинился.

[Yurgon]

Мне не очень понятно, чего вам лично неймется? Вы согласны с решением Собора - так идите и свечку ставьте у иконы страстотерпца Николая. А мы выражаем свое частное мнение, как и митрополит Николай, и вашего разрешения для этого спрашивать не намерены. Владыку здесь никто никак не изображает, а приводятся цитаты из его интервью.Если вас что-то не устраивает в группе - вы можете ее покинуть.Хотя, за вами должок. Где ссылка на официальную канонизацию Николая 2 Сербской Православной Церковью?

[Yurgon]

А зачем вас выкидывать? воюйте себе на здоровье, только за рамки приличий не выходите.Жаль только, что ссылку я так и не увижу. И так всегда: когда человек собственные заявления не в состоянии подкрепить аргументами, обычно начинаются всякие отмазки типа "сами поищите", "я никому ничего не должен" и т.д. ))

[ALiasLag]

"Вас забыли спросить)))."Забыли. А когда сам высказался - приняли в штыки.

[ALiasLag]

3672: Ну, так Вы себя как последоватей учения Христа рекламируете. На штыки не рассчитывал.

[sas]

#3673Кто не согласен - всех в расход.Хороший девиз.Не так ли?

[ALiasLag]

3675: Нет, не перепутал. Именно как читатель и почитатель Толстого, осведомлён об искажениях учения приверженцами различных сект. Но не думал, что до такой степени.

[Yurgon]

#3671Виктор Байбородин сегодня в 12:18#3669Видите ли, Людмила, не всё есть в сети (Вам, конечно, это трудно понять), как и не всё может уложиться в голове. Про канонизацию Царя Сербской Православной Церкви я читал не только в инете. В частности, у кого-то из белоэмигрантов в Сербии помню рассказ об иконе Царя в сербском храме (дело было в конце 1930-х).----------------Спасибо, что все же ответили на вопрос. Естественно, в сети есть не все. Или найти трудно. Поэтому я стараюсь ссылки предоставлять и о том же прошу оппонентов.А насчет иконы в сербском храме - очень интересное замечание. Вы сделали вывод из наличия иконы - ведь иконы могут быть только у канонизированных святых. А в книге, которая есть в сети, но которую вы отвергли, как раз и упоминаются многочисленные случаи самовольного церковного прославления Николая 2 ( в том числе в современной России) - ДО его канонизации Собором. В частности - наличие икон в некоторых церквях, хотя иконы по правилам пишутся ПОСЛЕ канонизации. Прославление царя как Спасителя России и "Царя-Искупителя". На лицо нарушение церковной дисциплины и догматики, разве нет?Я ведь не зря все время оговаривалась об официальной канонизации. В Сербии Николая действительно почитают. Не удивлюсь, если и иконы в храмах действительно есть. Но официально его там не канонизировали, и на этот счет протоиерей Шаргунов даже книгу написал - не было в Сербии еще официальной процедуры канонизации Николая (по крайней мере на момент написания им книги, а написал он ее в конце 90-х).Наличие икон, к сожалению, в наше смутное время уже не может быть подтверждением факта канонизации - мы в России тоже могли наблюдать многочисленные нарушения церковного устава и выставление икон еще не канонизированной персоны. Вот этот факт - тоже отличие (в худшую сторону) той обстановки, в которой происходила канонизация Николая. Скандальная была обстановка, прямо скажем.

[Yurgon]

"Кто не согласен - всех в расход.Хороший девиз.Не так ли?"Для сектантов - в самый раз ))

[HappyGilmor]

>>>Для сектантов - в самый раз ))Ветвь не приносящую плоды срезают и бросают в огонь.

[sas]

"Кто не согласен - всех в расход.Хороший девиз.Не так ли?"Для сектантов - в самый раз ))Так это Кулешова девиз,Ё моё, он значит секстант. А мужики то не знают.

[sas]

Россия всегда скандал.То в мавзолей заносят, то выносят.Лучший "друг казаков", даже" брат" по определению,троцкий обещает, его друг свердлов обешания дезавуирует.Православные стенка на стенку, коммунисты друг против друга.Про любителей историю промолчу.Не дай Бог кто либо обидиться.Вечный скандал.По другому не можете:=)Олигархи и те погрязли в разборках.Как жить.

[sas]

#3678"Кто не согласен - всех в расход.Хороший девиз.Не так ли?"Для сектантов - в самый раз ))Так это Кулешова девиз,Ё моё, он значит секстант. А мужики то не знают.Людмила Шах вы правы.