Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[ALiasLag]

3527: Ну, так Папа вот Войтылу канонизирует. Может, как раз время и РПЦ подсуетиться?

[ALiasLag]

3531: "А Вы не путайте Православие и ересь Льва Толстого."Для кого ересь, для кого реформация. Впрочем, я человек ленивый, никого убеждать не буду. Потому что разумных людей мало. Тут Вам с Вашими нагайками и зуботычинами полный простор."Ой, я и забыл - Вы ведь интеллигентик 1970-х с иконами на стенах потому, что они Вам "нравятся". Ведь я попал точно в цель!"Ну, смотря что считать целью. Мягко выражаясь, попали Вы в "молоко", но выразиться можно и покруче.

[ALiasLag]

3534-3535: И что?К слову, Мартина Лютера тоже предали анафеме (только католики, он по их части проходил), а Яна Гуса даже сожгли вместе со всеми его трудами.И ничего. Протестантов щас в Европе - пруд пруди. А папа даже собирается Лютера "реабилитировать". Посмертно.А Вы самого Толстого-то читали? Четвероевангелие? Очень доходчиво написано, без всякого мироточения. Не кажется ли Вам, что иерархи всех церквей давно уже учение Христа извратили?Впрочем, с чего бы это Вам может показаться?Вот когда Поместный Собор примет решение Тостого в святые произвести, тут и Вы с нагайкой подоспеете. А до того - ни в коем случае.

[ALiasLag]

Ну как же, как же, Виктор? Вы забыли "кровавый марсианин"! Обижаете.Хотя, конечно, "толстовец краснопузый, советчик конченный и либераст" - это изысканно.

[Sveto]

Не слишком ли рано канонизировали Николая II?Андрей Боголюбский канонизирован в 1751 г. (ум. 1174 г.) прошло 577 летАлександр Невский канонизирован в 1547 г. (ум. 1242 г.) прошло 305 летДаниил Александрович канонизирован в 1791 г. (ум. 1303 г.) прошло 488 летДмитрий Донской канонизирован в 1988 г. (ум. 1389 г.) прошло 599 летНиколай II канонизирован в 2000 г. (ум. 1918 г.) прошло 82 года

[ALiasLag]

Математика ни при чём. Причём политика. Поэтому никто и не возражает против канонизации Александра Невского или Андрея Боголюбского. Но возражают против канонизации Николая.

[RusTurist]

=Поэтому никто и не возражает против канонизации Александра Невского или Андрея Боголюбского. =Возражают.Пролетарии.Особенно против Александра Невского .И в этой группе тоже.Чуть больше любознательности.И истина вам покориться.

[ALiasLag]

Что-то не помню темы "канонизация Александра Невского". Нельзя ли примерно тезисами объяснить, по поводу чего там возражают пролетарии?Тема с Александром была, но по поводу его отношений с православной церковью особых волнений не было. Были, насколько помню, противники признания его роли в истории вообще. Так это другое.

[RusTurist]

=Что-то не помню =винпоцетин пробовали?тема называлась по другомупро то или это...=Гамлет (Master №118 Skif) Скифов18 апр 2008 в 8:02предлагаю обсудить Шурика Невского... положительно ли сказалось его правление на историю отечества или отрицательно?я больше склоняюсь к последнемуцитата из Феннела по памяти (близко к тексту "монголо-татарское иго началось не с 1237 и не со страшного 1240, оно началось с правления Александра Невского"=Далее по теме.

[Yurgon]

#3540Виктор Байбородин сегодня в 18:50Николай II и его семья канонизированы в 1928 г. Катакомбной Церковью. Николай II канонизирован в 1938 г. Сербской Православной Церковью. Николай II и его семья прославлены в 1981 г. Русской Православной Церковью За рубежом. Николай II и его семья канонизированы в 2000 г. Русской Православной Церковью в Отечестве. Считайте сами. Да и при чём тут математика?---------------------------Нда, думаете, чем больше церквей прославит Николая, тем святее он должен стать для прихожан?Особенно умилило упоминание Катакомбной церкви (особенно если учесть что в 1928 было множество разнообразных общин, отпавших от РПЦ, не имевших ни общей идеологии, ни общей организации, не говоря уж о некой обособленной Церкви).Некая Катакомбная церковь существует сейчас. Это именно ее вы имеете в виду, в документах которой можно найти определение о канонизации и признании великомучениками двух предателей и нацистских карателей: Константина Воскобойника и бригадефюрера СС Бронислава Каминского»?http://www.katakomb.ru/4/2005_opr4.htmlВас как православного не коробит от такого "прославления"? Или вам главное - количество сторонников канонизации, а их так сказать "идеологический облик" вас мало волнует?И еще. Не поделитесь ссылкой, откуда черпаете инфу об официальной канонизации Николая 2 Сербской Православной Церковью? Не все ясно и с этой канонизацией

[Tri_minus_odin]

"Да читал где-то, не помню уж где."У Виктора, похоже, большая часть доказательств на том и строится - где-то читал, что-то батюшка сказал... Главное - чтобы в "концепцию" укладывались."про Николае II было 200 тыс."Для справки - 1, 83 млн. единовременно (в среднем).

[Felecia]

Меня всегда радовало - Церковь одна, а мнение всё же отдельного священника. В зависимости от ситуации можно всё что угодно оправдать.

[RusTurist]

Церковь одна, а люди разные.Многие не по призванию, а по протекции."Лучше меньше, да лучше" писали классики.

[Yurgon]

#3546Виктор Байбородин"Имеется в виду та часть Русской Православной Церкви, что отказалась признать советскую "власть"."------------------Ну, так эта "часть" все равно не может называться Катакомбной церковью на период 1928 года, потому что, повторяю, единой организации не было. Было много общин, группировавшихся в основном вокруг своих наставников.Насчет Сербской Православной Церкви - не зря спрашиваю. В предложенной мною книге как раз упоминается проблема с канонизацией Николая СПЦ:"Еще один миф: нас долгое время убеждали, что Николай II канонизирован Сербской Православной Церковью – и вот совсем недавно прот. А. Шаргунов впервые все же написал, что это не так, что Николай II там еще не канонизирован (235. С.7)... "Так что не все так просто и безоблачно. И в том числе с канонизацей Николая 2 РПЦЗ:"Что же касается канонизации Зарубежной Церковью Николая II и его семьи, то нередко нам говорят, что канонизация эта была принята всеми чадами Зарубежной Церкви, да и произошла-то, собственно, по их просьбам. Это – еще один миф. Процитируем доклад архиепископа Карловацкого раскола Антония Архиерейскому Собору РПЦЗ 1979-го года: «На последнем Архиерейском Соборе 1976г. неоднократно высказывалось соображение, что наша паства в значительной степени не готова к прославлению. Скажем яснее – часть паствы против прославления. По сообщению некоторых Преосвященных, есть даже епархии, в которых большинство паствы против прославления. Имея это в виду, в резолюции о прославлении мучеников на Соборе 1976г. было добавлено постановление о необходимости «подготовить верующих к прославлению Новомучеников во главе с Царской Семьей широким распространением печатных материалов по этому вопросу» (276. №6.С.3)...""Правда, несмотря на сходную во многом ситуацию с канонизацией в России, у зарубежников была с «большинством» паствы иная проблема: там большинство активно выступавшей паствы, похоже, было не за, а против канонизации Николая II. Поэтому зарубежникам пришлось петь иную песню о большинстве, чем сторонникам канонизации у нас: «В какой степени и в каких случаях следует прислушиваться к голосу паствы? Покойный митрополит Евлогий, оправдываясь в расколе, произнес свою знаменитую фразу, что он идет за своей паствой. За эти слова он осуждался всеми верными чадами Зарубежной Церкви. Вспомним слова Спасителя о том, что большинство идет по неправильному (широкому) пути. Мы рискуем жестоко ошибиться, следуя за большинством» (276. № 6.С.3). "Вот так-то.

[Sveto]

Если канонизировали Николая II, почему же РПЦ не канонизирует Александра II, Павла I, Петра III. Ведь все три государя мученики, так же как и Николай II.

[RusTurist]

Виктор БайбородинЭто не страшно, это пройдет.По молодости бывает.Андрей СтальновВыходите с предложениями.Поддержим по некоторым кандидатурам.

[Felecia]

"тов. Булаеву можете не отвечать, т.к. он мертвяк - адепт секты КОБ ("Концепция общественной безопасности" или "Мёртвая вода")."Глупости. Я - честный язычник.

[RusTurist]

Евгений БулаевА что бывают и нечестные язычники?

[Yurgon]

Ближе к теме, хватит оффтопить.Итак, подведем итоги?Виктор Байбородин утверждал, что в среде православных верующих абсолютно все согласны с канонизацией Николая 2. Это оказалось совершенно не так. Не считая рядовых верующих, про которых Виктор и знать не хочет, был несогласен митрополит нижегородский Николай, да и другие священнослужители высокого сана со сходной позицией наверняка есть.Более того, с канонизацией Николая 2 другими церквями тоже не все гладко (а в некоторых случая, оказывается, официальной процедуры и вовсе не было).Так что получается, что основной аргумент Байбородина ("нет противоречий в среде верующих") неверен.

[serje]

"почему же РПЦ не канонизирует Александра II, Павла I, Петра III."политическая коньюктура сего шага пока не требует... образ "святого царя" нужен был как оружие идеологического фронта против СССР... "святой" Александр II или Павел I такую роль б не сыграли, т.к. на их "несчастье" не большевиками были убиты.

[Yurgon]

#3553Андрей Стальнов сегодня в 20:43Если канонизировали Николая II, почему же РПЦ не канонизирует Александра II, Павла I, Петра III. Ведь все три государя мученики, так же как и Николай II.----------------Это - одни из аргументов противников канонизации. Более того, все упомянутые вами цари от своего служения не отказывались. А Павел так вообще предпочел погибнуть, но акта об отречении не подписал.

[Felecia]

ИсаакКонечно. Бывают же плохие христиане.ВикторПоследнего язычника ожгли в 18 веке.

[RusTurist]

Александр Guibert Ражев=т.к. на их несчастье не большевики были убиты.=Если бы большевики были убиты, это по вашему счастье?Для кого?Для царей или СССР?

[serje]

пардон за опечатку, исправил!

[RusTurist]

Евгений Булаев=Бывают же плохие христиане.=Неа не бывает.Бывают оборотни. И ренегаты.А язычник будуший христианин. Или пролетарий.