Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 101
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение polina »

так не опроверг, потому что нет доступа к документам. Согласитесь,то что в 1989 г. к документам из всех советских историков был допущен один Земсков, наводит на размышления.

Реклама
Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 101
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение polina »

и не стоит сравнивать административные высылки с отправкой на верную смерть сотен тысяч крестьян

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 233
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

3480:"Что за бред? Иконы Святых Царственных Мучеников без Государя и Государыни?! Это где Вы такие видели?"Именно-с. Спросите у коллеги Безбашенного, он эту ссылку читал и остался премного доволен. Всем влел читать. Это "разъяснение о канонизации царской семьи" пресс-службой московской епархии от 3 апреля 2003 года:" В недавно вышедшей в свет книге ''Святые Земли Русской. Тысячелетие русской святости. Жития и жизнеописания'' помещено ''Жизнеописание святых царственных мучеников Романовых: Ольги, Татьяны, Марии, Анастасии и Алексия'' (страницы 422-435, составитель О.И. Барковец).У православного человека имя царственных страстотерпцев ассоциируется с вполне определенными лицами: Императором Николаем Александровичем, Императрицей Александрой Феодоровной и чадами их царевичем Алексием, великими княжнами Ольгой, Татианой, Марией и Анастасией.Жизнеописание же, помещенное в книге, посвящено только детям последнего Российского Императора, и на странице 422, а также в цветной вкладке, где изображена икона царственных страстотерпцев, отсутствуют царь и царица. Церковь вполне допускает иконные изображения отдельных святых, прославленных в составе какого-либо собора. Но в данном случае прославленные на Архиерейиском Юбилейном Соборе 2000 года страстотерпцы Государь Император Николай II и Государыня Императрица Александра исключены из иконы, изображающей святую Царскую семью, преднамеренно. Причины этого подробно излагаются в комментарии на 543-й странице, где находится следующий текст: ''В Русской Церкви, начиная с первых канонизаций, установился особый чин святости - страстотерпцы. Вряд ли у кого-то может вызвать сомнения факт причисления к лику святых детей семьи Романовых. Они пострадали безвинно. Впервые вопрос о причислении к лику святых всей семьи последнего императора был вынесен Синодальной комиссией по канонизации на рассмотрение Архиерейского Собора, который проходил в Москве в феврале 1997 г. Председатель комиссии, митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий (Поярков) входил в состав правительственной комиссии, которая изучала все документы о гибели и захоронении Романовых. Он сделал доклад на Архиерейском Соборе. Поддержав митрополита Ювеналия и признав возможным причислить к лику святых детей последнего императора, часть епископов Русской Церкви резко выступила против канонизации Николая II и его супруги...."Я лично поддерживаю уважаемого О.И. Барковца и тех иерархов, которые за ним стоят (стояли).

Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 101
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение polina »

"... Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек".Почему не принять за истину эту цифру из мемуаров Хрущева?

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 175
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

"и не стоит сравнивать административные высылки с отправкой на верную смерть сотен тысяч крестьян"Стоит - из мест административной высылки шансов не вернуться было немало."так не опроверг, потому что нет доступа к документам.Не вижу смысла вы обсуждении - когда появятся серьезные исследования, где будут другие сведения, тогда можно будет думать. На сегодняшний день таковых, судя по всему, не имеется."Почему не принять за истину эту цифру из мемуаров Хрущева?"Роман, в учебниках по источниковедению на сей счет имеются пояснения.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 149
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Николай, Роман точная цифра вряд ли получится.Необходимо рассматривать не репрессированых и осужденных, а всех погибших до 1917 и после.В Гражданскую только во время погромов погибло более 30 тыс человек.По Красному террору 1918-1922 дают цифру около 1 млн.800 тыс.По актам массового террора 1918-1922 - около 300 тыс, только в Крыму от 50 тыс. человек.По Белому террору не встречал цифр.Если кто знает , приведите пожалуйста."По данным В. В. Эрлихмана от «белого террора» погибло 300 тысяч человек." других данных не видел.

Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 101
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение polina »

||"и не стоит сравнивать административные высылки с отправкой на верную смерть сотен тысяч крестьян"Стоит - из мест административной высылки шансов не вернуться было немало.||ну-ну//Не вижу смысла вы обсуждении - когда появятся серьезные исследования, где будут другие сведения, тогда можно будет думать. На сегодняшний день таковых, судя по всему, не имеется."Почему не принять за истину эту цифру из мемуаров Хрущева?"Роман, в учебниках по источниковедению на сей счет имеются пояснения.//спасибо за дельный совет про учебник, я б не догадался.Но к Вашему сведению, Гулаг, к документам которого был на короткое время допущен земсков, не единственная структура НКВД_МГБ. В «Справке о количестве заключенных, содержавшихся в особых лагерях МВД СССР на 1 Января 1951 г»приводятся четыре подразделения: ГУЛАГ МВД СССР (лагеря Дубравный, Степной, Песчаный, Луговой), ГУЛГМП (лагеря Минеральный, Горный, Речной), Дальстрой МВД СССР (лагерь Береговой) и ГУЛЖДС МВД СССР (лагерь Озерный).У Земскова данные только по ГУЛагу и то с большим количеством ляпов.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 175
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

Роман, а лагеря ГУЛАГа - это не только заключенные, но еще и приюты для беспризорников (встречал я такие данные). А в справке Хрущева, о которой Вы писали, данные по всем четырем подразделениям?"Николай, Роман точная цифра вряд ли получится."Исаак, в принципе, верно, но попытаться установить точную цифру можно (хотя бы приблизительно, тем паче, когда речь идет о таких количествах). Заодно неплохо бы выяснить, кого конкретно за какие нарушения / преступления привлекали, но это еще более сложный вопрос.Белым террором не занимался, поэтому нчего сказать не могу.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 233
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

3506: Я ничего неправильно не выражаю. Совершенно ясно, русским языком написанное "разъяснение" московского патриархата выпущено специально по случаю книги, в которой опущены жизнеописания Николая и Александры. В той же книге изображена икона, в которой Николай и Александра также отсутствуют. Если у Вас какие-то проблемы с руским языком, привожу этот отрывок ещё раз:"Жизнеописание же, помещенное в книге, посвящено только детям последнего Российского Императора, и на странице 422, а также в цветной вкладке, где изображена икона царственных страстотерпцев, отсутствуют царь и царица"Компрене ву? Бон.Московскую патриархию это вопиющее нарушение генеральной линии партии возмущает (как и Вас), меня же радует, поскольку доказывает наличие в РПЦ живых, мыслящих и патриотических сил, даже на уровне иерархов.Что есть иконы с изображениями детей, но без Николая, я никогда не знал, поэтому "раньше" ничего подобного говорить не мог. Это вы в запарке идеологической борьбы меня с кем-то перепутали.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 233
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

"Нет. "У меня все ходы записаны"."Ну, тогда покажите пальцем "ходы", которые Вы описали тут:"Ранее Вы заявили, мол, есть иконы Царственных Мучеников без Царя и Царицы (ну, типа их канонизация неправильная, потому и не изображают), а теперь соскочили с основной канвы и говорите уже об отдельном изображении."

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    ValentinK » 21 фев 2020, 19:50 » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    422 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    23 фев 2020, 14:01
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » 22 ноя 2017, 01:13 » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    861 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
    17 сен 2018, 09:47
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » 16 окт 2016, 21:53 » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2106 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 дек 2016, 22:16
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » 23 апр 2016, 22:18 » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1707 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июн 2016, 17:28
  • 8 мая венчались Анна Ахматова и Николай Гумилёв
    Евелина » 08 май 2018, 08:19 » в форуме Беседка
    1 Ответы
    452 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    08 май 2018, 09:09

Вернуться в «Российская империя»