Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 502
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

\Последствия не всегда случаются в тот же день, как и причины./Не понял,причины не всегда случаются в тот же день, как и последствия .:=)или все жеПоследствия не всегда случаются в день возникновения причины.

Реклама
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 502
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Людмила Шах\почитал Николая 2 за святого чудотворца, подвижника или провидца - это вопрос./Нет такого вопроса.В страданиях, перенесенных Царской семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине в Екатеринбурге в ночь на 4 (17) июля 1918 года, был явлен побеждающий зло свет Христовой веры, подобно тому, как он воссиял в жизни и смерти миллионов православных христиан, претерпевших гонение за Христа в ХХ веке...Именно как общности и" жизни и смерти МИЛЛИОНОВ православных христиан, претерпевших гонение за Христа в ХХ веке... "Заметьте ,что не отмечено от кого.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 318
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Собственно, дискуссия по порблеме зашла в тупик. Ни по одному вопросу, увы, наши оппоненты не ответили.- про правденое житие; ответ "это факт", и все. Что такое праведное житие в Православии, и в чем праведность Царя - ответа нет.- про служение Царя; ответа нет ВООБЩЕ, кроме краткого упоминания, что "комиссия рассматривала этот вопрос".- про отречение; ответа тоже нет. Прославляется царь, отрекшийся от своего служения и бросивший свой народ - и все должна сэтим смириться? Или прославляется "гражданин Романов", расстрелянный по политическим мотивам - но тогда прославленных должно быть сильно больше.- про раскол среди православных; оппоненты яростно отвергают его наличие, хотя факты говорят обратное, даже в этой дискуссии (напоминаю, что не смотря на личное мнение Витеньки, я - православный; предполагаю, что и в вере, и в учении я несколько больше Витеньки разбираюсь).- про последствия канонизации; максимум, чего получилось добиться от наших оппонентов - "Церковь делает, что считает нужным, а кто не согласен - его дело". Иными словами, наши оппоненты сознательно изолируют Церковь от совремнного российского общества и от русских как народа.Это, в общем-то, подтверждает статья, размещенная Людмилой. В целом, со статьей согласен. Про влияние РПЦЗ в этом вопросе уже говорили, про сопротивление иерархии этомувлиянию - тоже. Добавился "процессуальный" вопрос - прославление было результатом не Поместного собора, но собора Архиерейского; и вопрос мировоззренческий - про "оборонцев" и "катакомбников". Последний считаю самым серьезным.Церковь фактически отказывается от миссии и от забоы о русском народе и России - т.е. скатывается на положение "самой большой секты". Выходов тут два. Либо - через будирование вопроса и ужесточение внутрицерковной борьбы, в ходе которой было бы возможно "вывести" группу "западников" (как в статье) из Церкви; либо - смирение и утрата влияния и авторитета Церкви в стране и народе (максимум - влияние Церкви постольку, поскольку она поддержана государством).Вопрос, что выберет Церковь:(

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 318
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Исаак, на тему "первые применили методы, в которых обвиняют большевиков". Я уже писал по этому поводу: после окончания Крестьянской войны в начале 20-го века царское правительство впервые применило воинскую силу против бунтующего народа, причем, в больших масштабах. Царь Ирод и прочие тут ни причем - мы говорим об определенном состоянии России, а не об истории вообще.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 149
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Илья Виконт Демичев"Крестьянской войны в начале 20-го века царское правительство впервые применило воинскую силу против бунтующего народа, причем, в больших масштабах."Вы не правы.Оспаривается первенство приминения силы.Гораздо ранее 20 века применялась воинская сила и в России против крестьянских восстаний.Прочтите для начала Пушкина А.С.Потом поспорим кто первый применял силу.Петр Первый тоже мог.Про осаду Соловецкого монастыря, что нибудь слышали?Плохо в России с историей.Про "бунташный" 17 век забыли. Медный ( 25 июля 1662 г.) и прочие бунты.И кто, люди на вид образованные.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 149
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Напомню для Ильи.Первый смертный приговор по политическому делу вынесенный в царствование Николая Второго был реакцией на убийство Сипягина в мае 1902 года.1894-1902 неплохой показатель.Сможете назвать кого либо еще в России хотя бы в ХХ веке?Или слабо.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 175
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

"Первый смертный приговор вынесенный в царствование Николая Второго был реакцией на убийство Сипягина в мае 1902 года.1894-1902 неплохой показатель."Исаак, у Вас неверные сведения: в 1896-1901 гг. было казнено 102 человека, в 1901-1905 гг. - 98 человек. (Гернет М.Н. Смертная казнь. М., 1913).

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 149
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Николай СлавнитскийВы не заметили, я поправил.Первый смертный приговор по политическому делу вынесенный в царствование Николая Второго был реакцией на убийство Сипягина в мае 1902 года.Приношу извинение.А как насчет первенства применении силы?

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 175
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

Понял, Исаак, действительно, не обратил внимание. Тот же М.Н. Гернет выводит отдельно статистику смертных приговоров за политические преступления. В 1896-1900 гг. - 24 приговора, в 1901-1904 гг. - 5 приговоров. Будет время, разберусь, кого конкретно и за что приговорили. Кстати, политические и уголовные зачастую пересекались. То же убийство Сипягина, по закону - преустпление уголовное, просто с политической окраской."А как насчет первенства применении силы?"Мы говорили о первенстве в россии в XX в. А так, конечно. можно много примеров привести. Но всяко Николай II применял силу раньше Ленина и Сталина?

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 149
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Спасибо,Николай, мне тоже интересно.Но свой вопрос не снимаю.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    ValentinK » 21 фев 2020, 19:50 » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    424 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    23 фев 2020, 14:01
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » 22 ноя 2017, 01:13 » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    862 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
    17 сен 2018, 09:47
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » 16 окт 2016, 21:53 » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2108 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 дек 2016, 22:16
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » 23 апр 2016, 22:18 » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1709 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июн 2016, 17:28
  • 8 мая венчались Анна Ахматова и Николай Гумилёв
    Евелина » 08 май 2018, 08:19 » в форуме Беседка
    1 Ответы
    453 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    08 май 2018, 09:09

Вернуться в «Российская империя»