Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Yurgon »

Виктор Байбородин#3464Вы ссылаетесь на свой круг знакомых, Илья ссылался на свой. Почему же нельзя верить ему, но нужно верить вам?#3465А вы мою первую статью не читали? Там об этом говорилось.
Реклама
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Yurgon »

Виктор БайбородинО разногласия в руководстве РПЦ ничего сказать не хотите?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

3460:Мой комментарий к посту 3451 Байбородина (как и было помечено), относился к заявлению Байбородина"Да нет никаких разногласий! Я, по крайней мере, ни одного Православного человека, отрицательно относящегося к канонизации Царской семьи не встречал.",а не к его же вопросу "И кто такие "великие старцы"?"Благо этот вопрос Вы ему уже разъяснили (3453).Меня не столько великие старцы интересуют, сколько постоянные передёргивания г-на Байбородина. Например, о том, что никто не ходит по его ссылкам. Ходят. Я, например, привел критерии канонизации, указанные в его же ссылке. И просил его объяснить, как согласовать требуемые почитание народа и праведное житие с биографией Николая (отречение (фактически низложение), арест и последующее убийство при относительном равнодушии или даже злорадстве народа, некоторые факты его биографии, которые "праведным житием" никак не назвать).Воспоследовал ответ в виде заключения комиссии, которая все эти вопросы обходит, по существу, занимая позицию, что смерть зато была праведная (на мой взгляд - совершенно рядовая, такой смертью (и гораздо более мучительной) тогда миллионы умирали).Короче, от оглашения заключения комиссии по канонизации её решение не становится менее спорным, поскольку убедительных аргументов в нём нет.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Людмила ШахИз Вашей ссылкиhttp://www.rv.ru/content.php3?id=81120 августа 2000 года в Храме Христа Спасителя в Москве в присутствии глав и представителей всех Православных Автокефальных Церквей состоялось прославление многих угодников Божиих, новомучеников и исповедников Российских ХХ века, в том числе и Царской семьи в полном составе. Деяние о соборном прославлении новомучеников и исповедников Российских ХХ века гласит:''Прославить как страстотерпцев в сонме новомучеников и исповедников Российских Царскую семью: Императора Николая II, Императрицу Александру, царевича Алексия, великих княжен Ольгу, Татиану, Марию и Анастасию. В последнем православном Российском монархе и членах его Семьи мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесенных Царской семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине в Екатеринбурге в ночь на 4 (17) июля 1918 года, был явлен побеждающий зло свет Христовой веры, подобно тому, как он воссиял в жизни и смерти миллионов православных христиан, претерпевших гонение за Христа в ХХ веке... Сообщить имена новопрославленных святых Предстоятелям братских Поместных Православных Церквей для включения их в святцы''.Оснований к пересмотру этого решения нет.Пресс-служба Московской епархии.Андрей Кулешов, читайте то, что советует Людмила Шах .
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

3470: Дык, читаем, читаем. Только полностью читаем, а не только отрывки. И достаточно свидетельств, что и сомнения и разные точки зрения были и есть (хотя бы отрывок из 3462). Сильно далеко это от консенсуса, который вообще-то должен быть. Даже среди православных.И уверенные люди никогда не приписывают "Оснований к пересмотру этого решения нет".
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Yurgon »

#3455Иванахтунг Иванов-БезбашенныйО Николае Гурьянове прочла, его мнение о Николае - тоже. Мнение других старцев пока не нашла. Поищу обязательно.Кстати, святых старцев верующие ведь почитали при жизни, не так ли? К их канонизации претензий нет. А вот кто при жизни почитал Николая 2 за святого чудотворца, подвижника или провидца - это вопрос. И старцы на этот вопрос вряд ли ответят.Сама по себе канонизация Николая 2, может быть, и не вызывала бы таких споров. Особое неприятие вызвала та обстановка, в которой происходила канонизация. Политический момент, так сказать. И этот политический момент отчетливо прослеживается в решении РПЦ, что весьма огорчает.#3469Так ведь вопрос не об основаниях отмены канонизации - это бы уронило авторитет церкви вообще ниже плинтуса. Вопрос теперь в том, каковы последствия подобной поспешной канонизации. И как эти негативные последствия преодолеть.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

3472: Любопытно, что само "разъяснение" выпущено по поводу книги о российских святых и появлению икон, на которых семейство Романовых изображается без Николая и Александры.В принципе, против причисления детей Николая к страстотерпцам ничего не имею. Неясно, почему с иконы исчезла Александра Фёдоровна, но вот с исчезновением Николая полностью согласен.Очень милая "соборность" нарисовалась в РПЦ.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Людмила Шах\Сама по себе канонизация Николая 2, может быть, и не вызывала бы таких споров.Неприятие вызвала та обстановка, в которой происходила канонизация.Политический момент, так сказать./С этим можно согласится.А вот про последствия, это как то грустно.Честно говоря я никаких последствий не ощутил, ни негативных, ни позитивных.Только здесь в группе,тема - как лакмусовая бумага для определения психофизического состояния виртуальных объектов.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

Последствия не всегда случаются в тот же день, как и причины.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

\Последствия не всегда случаются в тот же день, как и причины./Не понял,причины не всегда случаются в тот же день, как и последствия .:=)или все жеПоследствия не всегда случаются в день возникновения причины.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Людмила Шах\почитал Николая 2 за святого чудотворца, подвижника или провидца - это вопрос./Нет такого вопроса.В страданиях, перенесенных Царской семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине в Екатеринбурге в ночь на 4 (17) июля 1918 года, был явлен побеждающий зло свет Христовой веры, подобно тому, как он воссиял в жизни и смерти миллионов православных христиан, претерпевших гонение за Христа в ХХ веке...Именно как общности и" жизни и смерти МИЛЛИОНОВ православных христиан, претерпевших гонение за Христа в ХХ веке... "Заметьте ,что не отмечено от кого.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Собственно, дискуссия по порблеме зашла в тупик. Ни по одному вопросу, увы, наши оппоненты не ответили.- про правденое житие; ответ "это факт", и все. Что такое праведное житие в Православии, и в чем праведность Царя - ответа нет.- про служение Царя; ответа нет ВООБЩЕ, кроме краткого упоминания, что "комиссия рассматривала этот вопрос".- про отречение; ответа тоже нет. Прославляется царь, отрекшийся от своего служения и бросивший свой народ - и все должна сэтим смириться? Или прославляется "гражданин Романов", расстрелянный по политическим мотивам - но тогда прославленных должно быть сильно больше.- про раскол среди православных; оппоненты яростно отвергают его наличие, хотя факты говорят обратное, даже в этой дискуссии (напоминаю, что не смотря на личное мнение Витеньки, я - православный; предполагаю, что и в вере, и в учении я несколько больше Витеньки разбираюсь).- про последствия канонизации; максимум, чего получилось добиться от наших оппонентов - "Церковь делает, что считает нужным, а кто не согласен - его дело". Иными словами, наши оппоненты сознательно изолируют Церковь от совремнного российского общества и от русских как народа.Это, в общем-то, подтверждает статья, размещенная Людмилой. В целом, со статьей согласен. Про влияние РПЦЗ в этом вопросе уже говорили, про сопротивление иерархии этомувлиянию - тоже. Добавился "процессуальный" вопрос - прославление было результатом не Поместного собора, но собора Архиерейского; и вопрос мировоззренческий - про "оборонцев" и "катакомбников". Последний считаю самым серьезным.Церковь фактически отказывается от миссии и от забоы о русском народе и России - т.е. скатывается на положение "самой большой секты". Выходов тут два. Либо - через будирование вопроса и ужесточение внутрицерковной борьбы, в ходе которой было бы возможно "вывести" группу "западников" (как в статье) из Церкви; либо - смирение и утрата влияния и авторитета Церкви в стране и народе (максимум - влияние Церкви постольку, поскольку она поддержана государством).Вопрос, что выберет Церковь:(
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Исаак, на тему "первые применили методы, в которых обвиняют большевиков". Я уже писал по этому поводу: после окончания Крестьянской войны в начале 20-го века царское правительство впервые применило воинскую силу против бунтующего народа, причем, в больших масштабах. Царь Ирод и прочие тут ни причем - мы говорим об определенном состоянии России, а не об истории вообще.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Илья Виконт Демичев"Крестьянской войны в начале 20-го века царское правительство впервые применило воинскую силу против бунтующего народа, причем, в больших масштабах."Вы не правы.Оспаривается первенство приминения силы.Гораздо ранее 20 века применялась воинская сила и в России против крестьянских восстаний.Прочтите для начала Пушкина А.С.Потом поспорим кто первый применял силу.Петр Первый тоже мог.Про осаду Соловецкого монастыря, что нибудь слышали?Плохо в России с историей.Про "бунташный" 17 век забыли. Медный ( 25 июля 1662 г.) и прочие бунты.И кто, люди на вид образованные.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Напомню для Ильи.Первый смертный приговор по политическому делу вынесенный в царствование Николая Второго был реакцией на убийство Сипягина в мае 1902 года.1894-1902 неплохой показатель.Сможете назвать кого либо еще в России хотя бы в ХХ веке?Или слабо.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

"Первый смертный приговор вынесенный в царствование Николая Второго был реакцией на убийство Сипягина в мае 1902 года.1894-1902 неплохой показатель."Исаак, у Вас неверные сведения: в 1896-1901 гг. было казнено 102 человека, в 1901-1905 гг. - 98 человек. (Гернет М.Н. Смертная казнь. М., 1913).
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Николай СлавнитскийВы не заметили, я поправил.Первый смертный приговор по политическому делу вынесенный в царствование Николая Второго был реакцией на убийство Сипягина в мае 1902 года.Приношу извинение.А как насчет первенства применении силы?
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

Понял, Исаак, действительно, не обратил внимание. Тот же М.Н. Гернет выводит отдельно статистику смертных приговоров за политические преступления. В 1896-1900 гг. - 24 приговора, в 1901-1904 гг. - 5 приговоров. Будет время, разберусь, кого конкретно и за что приговорили. Кстати, политические и уголовные зачастую пересекались. То же убийство Сипягина, по закону - преустпление уголовное, просто с политической окраской."А как насчет первенства применении силы?"Мы говорили о первенстве в россии в XX в. А так, конечно. можно много примеров привести. Но всяко Николай II применял силу раньше Ленина и Сталина?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Спасибо,Николай, мне тоже интересно.Но свой вопрос не снимаю.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

=К тому же, именно в его царствование были впервые применены все те способы, за которые ругают советских лидеров.=Фраза мной понята неправильно?А касательно Ленина-Сталина, то и руль у них в руках оказался позднее.Коба начинал с террорима как исполнитель, Ленин как идеолог.Я не умаляю их заслуг, но все же.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

#3487Исаак, фразу, в принципе, поняли правильно, видимо, я забыл уточнить, что следует говорить о России XX в. (но думал, что и так понятно). К тому же частенько еще говорят о масштабах... Суть же такова, что именно при Николае II (и, естественно, под его непосредственным руководством) начались репрессии, массовые репрессии, а советкие лидеры просто использовали его опыт (за что их теперь ругают почитатели Николая II). Так мысль понятна?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Николай Славнитский=Так мысль понятна?=Не совсем.Ну да ладно.= К тому же частенько еще говорят о масштабах... =Тут можно говорить с цифрами.Будет нагляднее.Теперь о хорошем.Дума, это уже ближе к демократии.В плюс запишем?Я уже не о святости, а о результатах.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

"Тут можно говорить с цифрами.Будет нагляднее"Исаак, так некоторые цифры я уже приводил."Дума, это уже ближе к демократии.В плюс запишем?"Хороший вопрос, Исаак. Вот, к примеру, Иванахтунг, в одной из соседних тем предлагает варианты опроса, что такое Гос. Дума, интересные варианты, надо сказать, предлагает))А по сути, с Думой не берусь судить. С одной стороны, шаг назревший и, скорее всего, положительный. А, с другой стороны, принимался закон под давлением революции, две думы правительство распустило (то есть с самого начала конфликт между императором и думой), а в годы войны "думцы" явно оказались не на высоте. То есть "хотели как лучше, а получилось как у Черномырдина".
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Николай Славнитский=Хороший вопрос, Исаак. Вот, к примеру, Иванахтунг, в одной из соседних тем предлагает варианты опроса, что такое Гос. Дума, интересные варианты, надо сказать, предлагает))=Другого от него (Иванова) не стоит ожидать.Вообщем принцип Черномырдина вечен!))Что не делай, получается АК-47.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Виктор БайбородинПрошу не злить меня понапрасну.Я ваше ИФ не коверкал.Перед другими извинялся.Тема предусматривала так же обсуждение исторических реалий и мифов.Если тема исчерпана, закройте.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    Ruby Ludwig Valentin » » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    556 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • День Пятидесятницы или Святой Троицы? Всё об учении о Троице.
    Samuel » » в форуме История государственных религий
    11 Ответы
    255 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2516 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    970 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1848 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская империя»