Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[RusTurist]

«Согласно вышеизложенному можно констатировать, что в рассматриваемый промежуток времени в Российской империи среди православных не было, строго говоря, единства в вере. Показатель тому — различное отношение церковных иерархов к миропомазанию императора. А от этого, соответственно, зависело их отношение к самому царю. Действительно: если над ним осуществляется дополнительное, не повторяемое более ни над кем таинство, то он — помазанник Божий. Если же «вторичное» миропомазание не есть таинство, а лишь некий благочестивый обычай, то напрашивается вывод, что и царь не является по существу сакральной фигурой.» Бабкин М.А.Поэтому Империя и рухнула.СССР повторил этот вариант.=я такой тип людей не люблю=не любите раскаявшихся грешников?

[Rtemka]

"Вопрос к "обличителям". Вот Русская Православная Церковь прославила Царскую семью. Вы не считаете себя связанными с Русской Православной Церковью, не имеете отношения к Христианству, являетесь левыми (коммуно-либералами). Так какое вам-то дело до того, какие решения принимаются в Церкви?! Живите себе дальше спокойно - вам-то ни холодно, ни жарко!!!"Вот, кстати. Вчера только с бабушкой разговаривал, 24-го года рождения, из Подмосковья, сама из православной семьи, и лично православная, крестила моего брата и т.п. Она тоже считает, что канонизация - ошибка, Николая с семьей святыми не считает и т.п. Т.е. даже для аполитичных верующих этот шаг Церкви по меньшей мере сомнителен и раскалывает соборное единство...впрочем, этого единства и так нет.

[RusTurist]

"Вчера только с бабушкой разговаривал, 24-го года рождения, из Подмосковья, сама из православной семьи, и лично православная, крестила моего брата и т.п. "Сама крестила? Ай молодца.Тогда она сама может и ревизию святых провести.Я знаю многих не считающих святыми Александра Невского, Дмитрия Донского и других православных святых.У вас в стране и гитлера уважают. Бывает.

[polina]

Ну да, выкинем из святцев Бориса и Глеба, Михаила Тверского, Дмитрия Угличского....Бабушка наверно и их святыми не считает))

[Rtemka]

Исаак, православный социалист?;) Уже хорошо, наш человек. Только Витеньке не говорите, он все равно вас в список внесет;)))Так вот, еще раз повторю проигнорированную выше дилемму:- или Николай Второй - царь, при котором была свергнута православная монархия; тогда он предал свое царское служение, и как его можно прославлять; личные его качества, личное благочестие в данном случае не имеют значение.- или Николай Второй - просто человек, тогда на каком основании канонизирован он, и не канонизированы все остальные; в чине прославления не должно быть отсылки к "царственности"; его канонизация есть рядовой случай и не должна иметь такого оглашения.

[Rtemka]

Так, уважаемые. Пальцы гнуть веером перед человеком лично всю жизнь бывшем православной, из раскулаченных, переживших "репрессии" и Великую Отечественную - это, конечно, вы себе можете позволить. Только будете вы после этого чмом последним и уж никакого основания называться православными иметь не будете.Дело не в ревизии святых. Дело в том, что даже православные люди, лишенные политических пристрастий далеко не однозначно воспринимают этот шаг Церкви. Впрочем, для "крутых и умных" неофитов, каковым, без сомнения, является Витенька, этот аргумент "не катит". Им только пуля в лоб катит, и то не всегда.

[polina]

Да никто не гнет пальцы перед бабушкой, в тему вплели ее Вы сами. К чему только? С чего Вы взяли, что Ваше мнение относительно канонизации царской семьи однозначно правильное?И дело действительно пойдет о ревизии святых. Завтра кому-то в голову придет идея о том, что Борис и Глеб недостойны, да и Дмитрий угличский сомнительный святой. Третьим придет в головешку канонизация Грозного, Распутина, там и до Сталина дойдет...А может вообще перетрусить список 800 новомучеников, вдруг кто-то из них редиска?))

[Tri_minus_odin]

Роман, если внимательно посмотрите предыдущие страницы, то, наверное, обратите внимание на некоторые высказывания, что "для всех православных канонизация Николая II - единственное правильное решение, а мнение тех, кто православным не является, никого не интересует". А Илья приводит мнение верующих, считающих, что Николай II не достоин канонизации. Следовательно, однозначной точки зрения по этому вопросу не существует, и канонизация сеет раздор в обществе.Ну и, естественно, проблема в том, что при канонизации начинают объяснять мирские и политические дела того или иного "кандидата" (хотя при этом подчеркивают, что мирские дела не являются основанием для канонизации). В случае с Николаем II имеет место и искажение фактов, и фальсификация истории, и этим искажениям многие верующие верят. Это - не менее серьезная проблема.

[prisk]

Роман Новожеев, до Сталина уже дошло, ест икона, где он изображен с Матроной Московской, правда она не канонизирована, но факт есть факт.

[polina]

Николай, не вижу проблемы. Раздора и раскола нет. А если его хотят выдумать, то это действительно проблема.Надя, Матрона канонизирована. А на иконах бесов тоже изображают. Вы этого не знали?

[prisk]

икона,эта не канонизирована церковью.вообще, вы агрессивны.

[polina]

Да, Надюша, я такой))))))))))))))))))))))) вообще, бармалей)

[polina]

А по поводу данной иконы, так мало кому что в голову придет. Пришло в голову вот священнику неканоничную икону повесить, не знаю на что он рассчитывал. Но прихожане не дураки, быстро отреагировали и икона была убрана. По распоряжению правящего архиерея священник был отправлен в отставку, так как не имел права вешать неканоничый образ.

[sas]

Илья ( и другие), бабушка это здорово, а такое имя как Николай Залитский, Вам знакомо?Протоиерей Николай Алексеевич Гурьянов (24 мая 1909 — 24 августа 2002).Один из наиболее почитаемых старцев Русской православной церкви конца XX — начала XXI веков.Известность протоиерей Николай приобрел после сбывшихся предсказаний о свержении в России коммунизма, канонизации царя, гибели атомных подводных лодок "Комсомолец" и "Курск".Для наших социалистов напомню, у Л.А. Тихомирова есть работа"Единоличная власть как принцип государственного строения."

[sas]

А вот мнение М. Бабкина о позиции членов Св. синода :«, члены Св. синода, приведя православную паству к присяге на верность Временному правительству и не освободив народ от действующей присяги на верность императору, по сути, благословили клятвопреступление.»Царство и священство

[DeRax.net]

Вся проблема в том, что данный вопрос заполитизирован. Здесь, как я понимаю, нет ученых богословов разбирающихся в тонкостях канонизации. А есть только разные мнения о роли Николая Второго в истории России. Так что давайте оставим РПЦ право поступать как она считает нужным, тем более, что по закону церковь в РФ отделена от гос-ва. Вопросы канонизации- узко специальные, в них нет места политике( кстати на странице группы написано, чт она является "самой крупной и НЕПОЛИТИЗИРОВАННОЙ площадкой для обсуждения истории на форуме "В Контакте""

[Rtemka]

Андрей, "оставить РПЦ право поступать, как она хочет" - значит просто наплевать на РПЦ. Т.е. фактически признать, что РПЦ не является и не хочет являться не только "собирательницей русского народа", но и актором общественного процесса. РПЦуже "поступила, как хотела", приняв сторону белых - результатом стали гонения на Православие. Вы этого добиваетесь? Потому что из ваших с Вительнкой слов прямо следует, что всякий, кто не подчинится решению Церкви не является православным. Это - прямой путь порождения ересей.Вот, готовили работу по истории византийской философии, возобновил в памяти эпоху Вселенских соборов. Афанасий Великий на Никейском соборе против ариан был в меньшенстве. Было несколько "разбойных" соборов. Были иконоборческие соборы. Все они определяли догматику и канонику Православия. По вашей логике православные должны были подчняться ВСЯКИМ решениям соборов, а тот же Афанасий Великий или Иоанн Дамаски были вероотступниками.Итого, подведем некоторый итог.- канонизацией Николая Второго порожден определенный раскол в среде православных;- этот шаг вызвал определенное неприятие в среде неправославных граждан России - т.е. внесен дополнительный раскол в общество;- этот шаг в контексте ряда других факторов вполне определенно продемонстрировал направленность РПЦ в современной России, чем создается дополнительная угроза Православию и блокируется возможность вести конструктивный диалог с невоцерковленными и неправославными гражданами страны;- остался непроясненным вопрос, как кто канонизирован Николай Второй - как просто человек или как Царь;- сторонники канонизации (в частности, здесь) отказываются от диалога;...если честно, выводы довольно досадны. Ведя параллельно дискуссии с атеистами, сторонниками СССР и светского характера России (в частности, с учеными), я уже неоднократно столкнулся с крайне негативной реакцией на этот и ряд других шагов Церкви. Все это выставляет Церковь в довольно негативном свете:(

[DeRax.net]

Илья, да нет в РПЦ никакого раскола. У нас, на Украине есть раскольник Филарет- но это другая история( кстати это действительно в какой-то мере опасно). Большинству верующих наши с вами дискуссии покажутся смешными и непонятными, поскольку все они сводятся к политическим симпатиям и антипатиям, а не вере. А Николай Второй канонизирован как мученик, а не как историческая личность. И от этого люди меньше в Бога верить не станут. По-моему в Библии написано о любви и прощении, а ваша политическая организация( кстати не слышал о такой, хотя стараюсь следить за политической жизнью в РФ) опять вытаскивает "маузер" вражды и нетерпимости. Враг тот, кто желает погибели России и превращения ее в колонию запада- вот с ними и боритесь...

[ALiasLag]

3300: Дык, много уж раз говорено околичностями, скажу без - РПЦ, похоже, он и есть, этот самый враг.Поскольку первое дело, если кому хочешь погибели или в колонию превратить, внести в его ряды смуту и раскол.

[Rtemka]

Андрей. Все-таки, не Церковь. Скажем так, часть высшей иерархии. Возможно, меньшая часть. Возможно, значительное число представителей этой части - несознательное...но не вся Церковь.Проблема в том, что за их ошибки будут расплачиваться все остальные. А у них всегда есть шанс сбежать и создать новую РПЦЗ.

[Rtemka]

"А Николай Второй канонизирован как мученик, а не как историческая личность."Т.е. реально получается, что человек, предавший свое служение может быть мученником? Например, епископ-прелюбодей или епископ, склоняющий к сектантству в подобных условиях может быть прославлен как мученик? Достаточно соблюдать внешнее благочение и быть любимым паствой?Вопрос не касается веры в Бога напрямую (хотя для неофитов или атеистов, потенциально склонных к воцерковлению это все имеет значение). Вопрос касается Церкви - ее авторитета, ее влияния в обществе, в конечном счете, ее заботе о пастве и участия в Промысле.Моя организация (narodsobor.ru) на Православии делает упор и ее рядах "солянка сборная" из монархистов, "белых патриотов", просто патриотов. Позиция, подобная моей - далеко не доминирующая. К сожалению.Я, если честн, не вижу, где я вытаскиваю "маузер". Наоборот, настаиваю на противоположном: подобный шаг Церкви только обостряет противоречия между разными крыльями патриотического движения. И порабощение со стороны запада как раз и идет посредством дезориентации народа в культурном и идеологическом плане.

[Tri_minus_odin]

Добавлю, что вопрос политизирует сама Церковь, хоть и подчеркивает при этом, что деятельность Николая II как правителя якобы не рассматривается (при этом грехов на его совести хватает, и для того, чтобы эти грехи скрыть, идут на подтасовку фактов)...А вот того факта, что не все верующие согласны с канонизацией сторонники ее стараются как-то "не замечать".

[Platin]

Можно,еще причислить к лику святых Карла 1 Стюарта и Людовика16 и многих других монархов????? Где понимание-святости?????

[Sveto]

Некоторые священнослужители РПЦ требуют всенародного покаяния за убийство царя Николая II.

[Rtemka]

...который уже не был царем...