Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

"Илья, краскома Гражданской, члена ВКП(б) с1930г, генерала, которому симпатизировал Сталин, власова не реабилитируют и не канонизируют никогда. "Надеюсь, хоть на это сил Церкви хватит - тем более, что кампания по его "реабилитации" вызвала весьма активное противоборство даже среди "белых патриотов" (правда, бывших февралистов, сотрудничавших с Германией они не проклинают). Тем не менее, кампания начата, причем, частью иерархии. Кстати, это доказывает, что примиреие патриотов и солидарность русских происходит не на идеологической платформе, а на "любви к Родине":)Про гонения. Уже неоднократно высказывался по этому поводу - это идейно-политическая борьба и Смута, раскол нашего народа, причем Церковь приняла открыто сторону, проигравшую в борьбе. Но даже гонения на ерковь не являются оправданием для предательства страны варварм (т.е. чужакам). Пример тут - иконоборческий период Византии."Получается что паства наносит удары либо клир.Что то непонятно."Очевидно, что значительная часть клира в этом замешана по разным мотивам:( И это не хула на Церковь, это совсем другое. Если вам будет понятнее, можно привести пример внутрицерковной борьбе между православными и арианами и т.п."А третий вариант не просматривается, а..."А какой третий вариант?"Так прям и никаких???"В тех условиях - никаких. Церковьсама предала народ, встав на сторону белых - ставленников запада.
Реклама
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение DeRax.net »

"Народ, разделившийся в себе, обречен. Русские, утерявшие свою вселенскую миссию - обречены. Россия без русских - обречена. Народы без России - обречены"Тоже так считаю. Но! Большевики и говорили и поступали совершенно наооборот.Идеи мировой революции, уничтожение элиты русского народа, в конце-концов развал страны и оставление десятков миллионов русских на произвол судьбы( а точнее- местных националистов) как то расходятся с вышесказанным."3212Виктор Байбородинсегодня в 10:11Вы отрицаете каноничность Русской Православной Церкви? Тогда Вы сектант"Согласен.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

"комментарии, лишь косвенно касающиеся Императора Николая II - про экономику, политику и проч."вот так и знал, что Николая II лишь косвенно касались дела, связанные с экономикой, политокой и проч. сторонами жизни страны и народа... этакий юродивый на престоле, кроме "святости" ничего за душой...
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

прочищены не меньше чем у праваков и монархистов...а относить меня к левым, ток за то, что не разделяю ваших восторгов по поводу Николая - по меньшей мере глупо!"Православным человеком и духовные ценности он ставил выше материальных."ну я и говорю дела государства были на втором месте, а на первом - молитва...кстати, если говорить о превалировании духовных ценностей и служению Православию... как с этим соотнести, что его народ (его дети, забота о которых ему поручена свыше) стали отходить от веры?
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

"это вполне закономерный процесс апостасии", а Николай тут опять не при делах... еще одно подтверждение, что свои личные духовные дела и ценности ставил выше всего остального, являвшегося второстепенным для него... но к делу это не относится, человек то хорошим был...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Так, для особо продвинутых повторю свою дилемму: либо Николай Второй был царем - тогда он не оправдал взятое на себя служение перед Богом и народом, и канонизировать его не за что, т.е. ЛИЧНЫЕ его качества в данном смысле не имеют значение; либо Николай Второй был просто человеком, "гражданином Романовым" - тогда МОЖЕТ БЫТЬ егои можно канонизировать по его личной оценке, но не как государя, а как простого человека.С этой дилеммой еще никто не справился, и вы, Витенька, в том числе.На тему каноничности. Еще раз повторяю примеры: борьба с арианством, иконоборчеством, монофизитами и монофелитами, с нестяжателями и жидоствующими включала в себя и отлучение от сана в т.ч. епископов. Более того, арианство и иконоборчество были в какой-то период ГЛАВЕНСТВУЮЩИМИ направлениями в Церкви, в т.х. ставили своих патриархов. Если бы не позиция другой части клира и мирян, Православие отступило бы от истины, и мы бы сейчас молились не Христу-Спасителю, но человеку-Иисусу. Причем, и Витенька, и Андрей яростно бы обрушивались на ослушников - дескать, вы что, проив Церкви? сектанты! еретики!Вера без разума - нелепость. И не надо ссылаться на Тертуллиана, у него противопоставление другого касается.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Витенька, вы попали в один разряд с Димулей, Игорешей и Костенькой - т.е. ваш уровень мышления детский, и относится к вам надо соответственно.Так что насчет дилеммы? Что насчет внутрицерковного разделения? Для вас секрет, что в Церкви существуют по меньшей мере два направления сейчас, и их противоборство усилилось при избрании нового Патриарха?
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

Виктор, про Серафима Саровского оч. интересно, но тема про Николая... не отвлекайтесь...если вы на примере С. Саровского решили доказать правильность и логичность приоритета личного, духовного над материальным (государственным)... то в пользу Николая это скажет мало... он государь, а не монах!я согласен с Ильей, нельзя рассматривать только личные качества (для выявления святости) в отрыве от дейтельности царя Николая на посту государя (данном от Бога и проч.)... отказался б от престола, заперся б в монастыре - никто б и слова против канонизации Николая Романова не сказал... а так...
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

"Пройдитесь по ссылкам - не ленитесь!!!"опять? Виктор, вам еще не надоело? или вы считаете, что в очередной сотый раз, написав эти ссылки, вы добьетесь чего то кардинально нового?неужели вы считаете, что по этим ссылкам ни разу не ходили? уже давно... но там нет, НИЧЕГО, что изменило б взгляды несогласных с канонизацией, в частности мое мнение?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

...а он использует один из принципов ПР-а: множественное повторение какого-либо положения вне зависимости от реакции на него принимается большинством аудитории.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

Виктор, всем давно понятно, что вы догматик... как батюшка сказал - так и будете считать... так успокойтесь уже и забудьте про данную дискусию, где сидят ленивые, непонятливые, атеистичные оппоненты, вечно сползающие на такие странные темы, не имеющие никакого отношения к Николаю, и несогласные с восторгом согласиться с решением церкви.и конечно никто не ходил... раз вам так нравится считать...
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

Спорить с фанатиками-праваками и монархистами - заведомо бессмысленное дело в виду того, что они не хотят видеть аргументов другой стороны.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

..собственно, вот прямой и наглядный показатель несомненного вреда от канонизации...
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

согласен...
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

относить меня к левым, ток за то, что не разделяю ваших восторгов по поводу Николая - по меньшей мере глупо... хотя для вас это нормально...
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

ой да что вы, правак-недобиток, я кровавый жыдомарсианин!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Витенька ушел в аут;)))))))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

О. Витенька проявил смекалку отнес меня уже и к масонам;)) Учитывая, что большевики и черносотенцы - единственные силы в Империи, которые не сотрудничалли с масонами, по мысли Кожинова, можно сказать, что Витенька - великий ученый-классификатор;))))))))))
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

#3238ну указывайте, чего мне делать, и вам не придется никуда идти... здесь пока только вы конючите, что все при обсуждении канонизации обсуждают малоинтересны (а может малознаокомые) вам вопросы...опять же, не нравиться, нече тут дАртаньяна изображать...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Что вы, Александр! Он здесь заявляет единственно верпную и православно обоснованную точку зрения;))))))))))
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

хм... из-за все нервничать? ой, не льстите себе!Илья, я ж не против его точки зрения (хотя я и не люблю догматиков), но пусть ведет себя адекватно..
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Дык, и я о том же. Просто, есть класс таких субъектов, которые не могут вести себя адекватно. Они, как правило, берут какую-нибудь мысль и возводят ее в абсолют. Правда, почему эта мысль возникла, как она доказана и с чем соотносится, они обычно не понимают - поэтому у них не остается выхода, только бороться с ересями. Это дело нужное, бороться с ересями - только у них это получается совсем по-дурацки...собствено, люди с таким мышлением и виноваты во многом в жестокостях той же Гражданской войны, причем, они были у всех сторон. Знаете, порой даже смешно бывает встречать людей с мышлеинем большевика-фанатика, который клемит других фанатиков:(
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

Эт точно. типа религия - опиум для народа, см. литературу (например, "Библия для верующих и неверующих" тов. Ярославского и труды Маркса). Святой? Какой святой, всё это мракобесие. Не святой, а кровавый (см. соответствующие источники о Ходынке, растреле на Ленских приисках, кровавое воскресенье, столыпинские галстуки). Кто не согласен - всех в расход.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Вот-вот. Им, по большому счету, неважно, во что верить. Тип мышления такой.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

Вопрос к "почитателям". Вот Русская Православная Церковь прославила Царскую семью. Вы считаете себя связанными с Русской Православной Церковью, имеете отношения к Христианству, являетесь правым (монархистами) по убеждениям. Так какое вам-то дело до того, как это решение обсуждается на интернет форумах всякими левыми комунно-марсианами?! Живите себе дальше - вам-то ни холодно, ни жарко!!!дело есть (по крайней мере мне) до того, что это относится не просто к рядовому человеку в империи (заметьте никто не пытается обсудить причины канонизации того же Серафима Соровского), а к государю, к которому есть оч. большие претензии в области управления, экономики, политики и проч. А также не безразлична вытекающая отседова переоценка роли Николая в том кризисе куда рванула Россия, под конец его правления...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    Ruby Ludwig Valentin » » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    521 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • День Пятидесятницы или Святой Троицы? Всё об учении о Троице.
    Samuel » » в форуме История государственных религий
    11 Ответы
    130 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2455 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    965 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1837 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская империя»