Российская империяНиколай II. Святой ли он?

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 318
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

"Илья я понял, что вы имели ввиду под 'собором верующих'. А как же каноничность? И что об этом говорили/говорят деятели Православной церкви? А может есть решения Соборов ПЦ , регламентирующих этот 'собор верующих'?"Андрей, все-таки советую почитать Данилевского хотя бы, главу, где он показывает отличие протестантизма, католицизма от Православия и обосновывает истинность именно Православия каноном, иерархией и собором. В данном случае соборного единства мнений нет. Можно объявить несогласных с прославлением еретиками - только на пользу Церкви это не пойдет.

Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 318
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

"Илья, краскома Гражданской, члена ВКП(б) с1930г, генерала, которому симпатизировал Сталин, власова не реабилитируют и не канонизируют никогда. "Надеюсь, хоть на это сил Церкви хватит - тем более, что кампания по его "реабилитации" вызвала весьма активное противоборство даже среди "белых патриотов" (правда, бывших февралистов, сотрудничавших с Германией они не проклинают). Тем не менее, кампания начата, причем, частью иерархии. Кстати, это доказывает, что примиреие патриотов и солидарность русских происходит не на идеологической платформе, а на "любви к Родине":)Про гонения. Уже неоднократно высказывался по этому поводу - это идейно-политическая борьба и Смута, раскол нашего народа, причем Церковь приняла открыто сторону, проигравшую в борьбе. Но даже гонения на ерковь не являются оправданием для предательства страны варварм (т.е. чужакам). Пример тут - иконоборческий период Византии."Получается что паства наносит удары либо клир.Что то непонятно."Очевидно, что значительная часть клира в этом замешана по разным мотивам:( И это не хула на Церковь, это совсем другое. Если вам будет понятнее, можно привести пример внутрицерковной борьбе между православными и арианами и т.п."А третий вариант не просматривается, а..."А какой третий вариант?"Так прям и никаких???"В тех условиях - никаких. Церковьсама предала народ, встав на сторону белых - ставленников запада.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 119
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение DeRax.net »

"Народ, разделившийся в себе, обречен. Русские, утерявшие свою вселенскую миссию - обречены. Россия без русских - обречена. Народы без России - обречены"Тоже так считаю. Но! Большевики и говорили и поступали совершенно наооборот.Идеи мировой революции, уничтожение элиты русского народа, в конце-концов развал страны и оставление десятков миллионов русских на произвол судьбы( а точнее- местных националистов) как то расходятся с вышесказанным."3212Виктор Байбородинсегодня в 10:11Вы отрицаете каноничность Русской Православной Церкви? Тогда Вы сектант"Согласен.

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 114
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

"комментарии, лишь косвенно касающиеся Императора Николая II - про экономику, политику и проч."вот так и знал, что Николая II лишь косвенно касались дела, связанные с экономикой, политокой и проч. сторонами жизни страны и народа... этакий юродивый на престоле, кроме "святости" ничего за душой...

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 114
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

прочищены не меньше чем у праваков и монархистов...а относить меня к левым, ток за то, что не разделяю ваших восторгов по поводу Николая - по меньшей мере глупо!"Православным человеком и духовные ценности он ставил выше материальных."ну я и говорю дела государства были на втором месте, а на первом - молитва...кстати, если говорить о превалировании духовных ценностей и служению Православию... как с этим соотнести, что его народ (его дети, забота о которых ему поручена свыше) стали отходить от веры?

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 114
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

"это вполне закономерный процесс апостасии", а Николай тут опять не при делах... еще одно подтверждение, что свои личные духовные дела и ценности ставил выше всего остального, являвшегося второстепенным для него... но к делу это не относится, человек то хорошим был...

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 318
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Так, для особо продвинутых повторю свою дилемму: либо Николай Второй был царем - тогда он не оправдал взятое на себя служение перед Богом и народом, и канонизировать его не за что, т.е. ЛИЧНЫЕ его качества в данном смысле не имеют значение; либо Николай Второй был просто человеком, "гражданином Романовым" - тогда МОЖЕТ БЫТЬ егои можно канонизировать по его личной оценке, но не как государя, а как простого человека.С этой дилеммой еще никто не справился, и вы, Витенька, в том числе.На тему каноничности. Еще раз повторяю примеры: борьба с арианством, иконоборчеством, монофизитами и монофелитами, с нестяжателями и жидоствующими включала в себя и отлучение от сана в т.ч. епископов. Более того, арианство и иконоборчество были в какой-то период ГЛАВЕНСТВУЮЩИМИ направлениями в Церкви, в т.х. ставили своих патриархов. Если бы не позиция другой части клира и мирян, Православие отступило бы от истины, и мы бы сейчас молились не Христу-Спасителю, но человеку-Иисусу. Причем, и Витенька, и Андрей яростно бы обрушивались на ослушников - дескать, вы что, проив Церкви? сектанты! еретики!Вера без разума - нелепость. И не надо ссылаться на Тертуллиана, у него противопоставление другого касается.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 318
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Витенька, вы попали в один разряд с Димулей, Игорешей и Костенькой - т.е. ваш уровень мышления детский, и относится к вам надо соответственно.Так что насчет дилеммы? Что насчет внутрицерковного разделения? Для вас секрет, что в Церкви существуют по меньшей мере два направления сейчас, и их противоборство усилилось при избрании нового Патриарха?

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 114
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

Виктор, про Серафима Саровского оч. интересно, но тема про Николая... не отвлекайтесь...если вы на примере С. Саровского решили доказать правильность и логичность приоритета личного, духовного над материальным (государственным)... то в пользу Николая это скажет мало... он государь, а не монах!я согласен с Ильей, нельзя рассматривать только личные качества (для выявления святости) в отрыве от дейтельности царя Николая на посту государя (данном от Бога и проч.)... отказался б от престола, заперся б в монастыре - никто б и слова против канонизации Николая Романова не сказал... а так...

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 114
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

"Пройдитесь по ссылкам - не ленитесь!!!"опять? Виктор, вам еще не надоело? или вы считаете, что в очередной сотый раз, написав эти ссылки, вы добьетесь чего то кардинально нового?неужели вы считаете, что по этим ссылкам ни разу не ходили? уже давно... но там нет, НИЧЕГО, что изменило б взгляды несогласных с канонизацией, в частности мое мнение?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    ValentinK » 21 фев 2020, 19:50 » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    421 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    23 фев 2020, 14:01
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » 22 ноя 2017, 01:13 » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    855 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
    17 сен 2018, 09:47
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » 16 окт 2016, 21:53 » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2104 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 дек 2016, 22:16
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » 23 апр 2016, 22:18 » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1705 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июн 2016, 17:28
  • 8 мая венчались Анна Ахматова и Николай Гумилёв
    Евелина » 08 май 2018, 08:19 » в форуме Беседка
    1 Ответы
    452 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    08 май 2018, 09:09

Вернуться в «Российская империя»