Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[Rtemka]

"Илья, краскома Гражданской, члена ВКП(б) с1930г, генерала, которому симпатизировал Сталин, власова не реабилитируют и не канонизируют никогда. "Надеюсь, хоть на это сил Церкви хватит - тем более, что кампания по его "реабилитации" вызвала весьма активное противоборство даже среди "белых патриотов" (правда, бывших февралистов, сотрудничавших с Германией они не проклинают). Тем не менее, кампания начата, причем, частью иерархии. Кстати, это доказывает, что примиреие патриотов и солидарность русских происходит не на идеологической платформе, а на "любви к Родине":)Про гонения. Уже неоднократно высказывался по этому поводу - это идейно-политическая борьба и Смута, раскол нашего народа, причем Церковь приняла открыто сторону, проигравшую в борьбе. Но даже гонения на ерковь не являются оправданием для предательства страны варварм (т.е. чужакам). Пример тут - иконоборческий период Византии."Получается что паства наносит удары либо клир.Что то непонятно."Очевидно, что значительная часть клира в этом замешана по разным мотивам:( И это не хула на Церковь, это совсем другое. Если вам будет понятнее, можно привести пример внутрицерковной борьбе между православными и арианами и т.п."А третий вариант не просматривается, а..."А какой третий вариант?"Так прям и никаких???"В тех условиях - никаких. Церковьсама предала народ, встав на сторону белых - ставленников запада.

[DeRax.net]

"Народ, разделившийся в себе, обречен. Русские, утерявшие свою вселенскую миссию - обречены. Россия без русских - обречена. Народы без России - обречены"Тоже так считаю. Но! Большевики и говорили и поступали совершенно наооборот.Идеи мировой революции, уничтожение элиты русского народа, в конце-концов развал страны и оставление десятков миллионов русских на произвол судьбы( а точнее- местных националистов) как то расходятся с вышесказанным."3212Виктор Байбородинсегодня в 10:11Вы отрицаете каноничность Русской Православной Церкви? Тогда Вы сектант"Согласен.

[serje]

"комментарии, лишь косвенно касающиеся Императора Николая II - про экономику, политику и проч."вот так и знал, что Николая II лишь косвенно касались дела, связанные с экономикой, политокой и проч. сторонами жизни страны и народа... этакий юродивый на престоле, кроме "святости" ничего за душой...

[serje]

прочищены не меньше чем у праваков и монархистов...а относить меня к левым, ток за то, что не разделяю ваших восторгов по поводу Николая - по меньшей мере глупо!"Православным человеком и духовные ценности он ставил выше материальных."ну я и говорю дела государства были на втором месте, а на первом - молитва...кстати, если говорить о превалировании духовных ценностей и служению Православию... как с этим соотнести, что его народ (его дети, забота о которых ему поручена свыше) стали отходить от веры?

[serje]

"это вполне закономерный процесс апостасии", а Николай тут опять не при делах... еще одно подтверждение, что свои личные духовные дела и ценности ставил выше всего остального, являвшегося второстепенным для него... но к делу это не относится, человек то хорошим был...

[Rtemka]

Так, для особо продвинутых повторю свою дилемму: либо Николай Второй был царем - тогда он не оправдал взятое на себя служение перед Богом и народом, и канонизировать его не за что, т.е. ЛИЧНЫЕ его качества в данном смысле не имеют значение; либо Николай Второй был просто человеком, "гражданином Романовым" - тогда МОЖЕТ БЫТЬ егои можно канонизировать по его личной оценке, но не как государя, а как простого человека.С этой дилеммой еще никто не справился, и вы, Витенька, в том числе.На тему каноничности. Еще раз повторяю примеры: борьба с арианством, иконоборчеством, монофизитами и монофелитами, с нестяжателями и жидоствующими включала в себя и отлучение от сана в т.ч. епископов. Более того, арианство и иконоборчество были в какой-то период ГЛАВЕНСТВУЮЩИМИ направлениями в Церкви, в т.х. ставили своих патриархов. Если бы не позиция другой части клира и мирян, Православие отступило бы от истины, и мы бы сейчас молились не Христу-Спасителю, но человеку-Иисусу. Причем, и Витенька, и Андрей яростно бы обрушивались на ослушников - дескать, вы что, проив Церкви? сектанты! еретики!Вера без разума - нелепость. И не надо ссылаться на Тертуллиана, у него противопоставление другого касается.

[Rtemka]

Витенька, вы попали в один разряд с Димулей, Игорешей и Костенькой - т.е. ваш уровень мышления детский, и относится к вам надо соответственно.Так что насчет дилеммы? Что насчет внутрицерковного разделения? Для вас секрет, что в Церкви существуют по меньшей мере два направления сейчас, и их противоборство усилилось при избрании нового Патриарха?

[serje]

Виктор, про Серафима Саровского оч. интересно, но тема про Николая... не отвлекайтесь...если вы на примере С. Саровского решили доказать правильность и логичность приоритета личного, духовного над материальным (государственным)... то в пользу Николая это скажет мало... он государь, а не монах!я согласен с Ильей, нельзя рассматривать только личные качества (для выявления святости) в отрыве от дейтельности царя Николая на посту государя (данном от Бога и проч.)... отказался б от престола, заперся б в монастыре - никто б и слова против канонизации Николая Романова не сказал... а так...

[serje]

"Пройдитесь по ссылкам - не ленитесь!!!"опять? Виктор, вам еще не надоело? или вы считаете, что в очередной сотый раз, написав эти ссылки, вы добьетесь чего то кардинально нового?неужели вы считаете, что по этим ссылкам ни разу не ходили? уже давно... но там нет, НИЧЕГО, что изменило б взгляды несогласных с канонизацией, в частности мое мнение?

[Rtemka]

...а он использует один из принципов ПР-а: множественное повторение какого-либо положения вне зависимости от реакции на него принимается большинством аудитории.

[serje]

Виктор, всем давно понятно, что вы догматик... как батюшка сказал - так и будете считать... так успокойтесь уже и забудьте про данную дискусию, где сидят ленивые, непонятливые, атеистичные оппоненты, вечно сползающие на такие странные темы, не имеющие никакого отношения к Николаю, и несогласные с восторгом согласиться с решением церкви.и конечно никто не ходил... раз вам так нравится считать...

[serje]

Спорить с фанатиками-праваками и монархистами - заведомо бессмысленное дело в виду того, что они не хотят видеть аргументов другой стороны.

[Rtemka]

..собственно, вот прямой и наглядный показатель несомненного вреда от канонизации...

[serje]

согласен...

[serje]

относить меня к левым, ток за то, что не разделяю ваших восторгов по поводу Николая - по меньшей мере глупо... хотя для вас это нормально...

[serje]

ой да что вы, правак-недобиток, я кровавый жыдомарсианин!

[Rtemka]

Витенька ушел в аут;)))))))

[Rtemka]

О. Витенька проявил смекалку отнес меня уже и к масонам;)) Учитывая, что большевики и черносотенцы - единственные силы в Империи, которые не сотрудничалли с масонами, по мысли Кожинова, можно сказать, что Витенька - великий ученый-классификатор;))))))))))

[serje]

#3238ну указывайте, чего мне делать, и вам не придется никуда идти... здесь пока только вы конючите, что все при обсуждении канонизации обсуждают малоинтересны (а может малознаокомые) вам вопросы...опять же, не нравиться, нече тут дАртаньяна изображать...

[Rtemka]

Что вы, Александр! Он здесь заявляет единственно верпную и православно обоснованную точку зрения;))))))))))

[serje]

хм... из-за все нервничать? ой, не льстите себе!Илья, я ж не против его точки зрения (хотя я и не люблю догматиков), но пусть ведет себя адекватно..

[Rtemka]

Дык, и я о том же. Просто, есть класс таких субъектов, которые не могут вести себя адекватно. Они, как правило, берут какую-нибудь мысль и возводят ее в абсолют. Правда, почему эта мысль возникла, как она доказана и с чем соотносится, они обычно не понимают - поэтому у них не остается выхода, только бороться с ересями. Это дело нужное, бороться с ересями - только у них это получается совсем по-дурацки...собствено, люди с таким мышлением и виноваты во многом в жестокостях той же Гражданской войны, причем, они были у всех сторон. Знаете, порой даже смешно бывает встречать людей с мышлеинем большевика-фанатика, который клемит других фанатиков:(

[ALiasLag]

Эт точно. типа религия - опиум для народа, см. литературу (например, "Библия для верующих и неверующих" тов. Ярославского и труды Маркса). Святой? Какой святой, всё это мракобесие. Не святой, а кровавый (см. соответствующие источники о Ходынке, растреле на Ленских приисках, кровавое воскресенье, столыпинские галстуки). Кто не согласен - всех в расход.

[Rtemka]

Вот-вот. Им, по большому счету, неважно, во что верить. Тип мышления такой.

[serje]

Вопрос к "почитателям". Вот Русская Православная Церковь прославила Царскую семью. Вы считаете себя связанными с Русской Православной Церковью, имеете отношения к Христианству, являетесь правым (монархистами) по убеждениям. Так какое вам-то дело до того, как это решение обсуждается на интернет форумах всякими левыми комунно-марсианами?! Живите себе дальше - вам-то ни холодно, ни жарко!!!дело есть (по крайней мере мне) до того, что это относится не просто к рядовому человеку в империи (заметьте никто не пытается обсудить причины канонизации того же Серафима Соровского), а к государю, к которому есть оч. большие претензии в области управления, экономики, политики и проч. А также не безразлична вытекающая отседова переоценка роли Николая в том кризисе куда рванула Россия, под конец его правления...