Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[ALiasLag]

"Декрет узаконял принимавшиеся с декабря 1917 года распоряжения и акты, упразднявших функции Православной Церкви как государственного учреждения, пользующегося государственным покровительством."А что не так, и при чём тут пыль?

[Quaid]

Имя бога может и не забыто, но бог точно забыт. Впрочем это офф с намеком на ряд моментов к теме обсуждения отношения не имеющих.

[Yurgon]

#3177Андрей Воронов сегодня в 14:01Людмила, я сейчас в современных украинских 'источниках' могу найти якобы документы, что Сталин лично бандеру убил. И в землю закопал. И надпись написал. Так что 'протоколы' чекистов и пр. лучше скурить. Еще раз напоминаю- репрессии ВКП(б) и КПСС против церкви признанны незаконными Генпрокуратурой и Верховным Судом. И осуждены даже КПРФ. Еще раз- позиции какой части общества отстаиваем?------------------Скажите, зачем разводить дискуссию в исторической группе, если единственный критерий оценки документа - чекист или не-чекист его составил?Вот в современной Украине может, и стоит скуривать все, что ни попадя, особо не разбираясь. По крайней мере, это вам самим решать. А мне просто скажите: вы протоколы этой комиссии читали? Или так, навскидку рассуждаете?Насчет решения Верховного суда. Из него что, логически вытекает сфальсифицированность протоколов комиссии?-------------------"Еще раз- позиции какой части общества отстаиваем?"А вам так неймется всех на части поделить? Просто исторические факты - сами по себе - вас не интересуют? Сначала часть общества выбираете, а потом историю с этой колокольни изучаете? Забавно!

[ALiasLag]

3181: Кстати, никаких "декретов правительства за подписью Сталина" от 15 мая 1932 года не удалось найти. Была партконференция, где провозглашалась борьба за активное вовлечение всего советского населения в строительство социализма - это да. И что Союз Безбожников понял это как призыв усилить антирелигиозную пропаганду - тоже да. Но вот что лично Сталин подписывался под призывом "забыть Бога" - такого не нашёл. Наоборот, по инициативе Сталина была введена графа "религиозные убеждения" в анкете, и в 1936 году выяснилось, что почти всё неграмотное население и почти половина грамотного считает себя верующими. После этого Союз Безбожников сдулся. А в 1943 году Сталин собрал всех оставшихся митрополитов и предложил им пакт: поддержка государством церкви в обмен на поддержку церковью государства. Ударили по рукам.

[sas]

#3185Это писалось для Вас.Вы ведь любите Википедию и ссылаетесь на нее.\А в 1943 году Сталин собрал всех оставшихся митрополитов и предложил им пакт: поддержка государством церкви в обмен на поддержку церковью государства. Ударили по рукам.\Одумался усатый.#3182\А что не так, и при чём тут пыль?\Для вас все так. И пыль непричем.

[ALiasLag]

3186: Я польщён. Но лапшу на уши не люблю.Вы православных уважаете, Иванахтунг?Вот Вам из православной энциклопедии:"В соответствии с лозунгами XVII Всесоюзной конференции ВКП(б) (30 янв.- 4 февр. 1932), определившей основной задачей 2-го пятилетнего плана развития народного хозяйства (1933-1937) построение бесклассового общества «и ликвидацию капиталистических пережитков (к к-рым относились и религ. убеждения.- Ред.) в сознании людей», исполбюро СВБ в кон. марта 1932 г. утвердило «ряд решений для фронтального наступления на Церковь», главным из к-рых являлось «О работе среди верующих»."СВБ - это и есть Союз Воинствующих Безбожников тов. Ярославского (он же Мине́й Изра́илевич Губельма́н)."В результате всех этих мероприятий, как утверждали руководители СВБ, «к 1 мая 1937 г. имя бога должно быть забыто на всей территории СССР»." - Опаньки, оказывается, это говорил тов. Ярославский. А что же говорил тов. Сталин? А вот что:"В апр. 1936 г. Сталин, ознакомившись с проектом программы Х съезда ВЛКСМ, в к-рый был включен тезис, предложенный Ярославским: «Комсомол решительно и беспощадно борется с религиозными предрассудками»,- подверг его критике: «Зачем решительно и беспощадно?.. Терпеливо надо разъяснять молодежи вред религиозных предрассудков, вести среди молодежи пропаганду материалистического мировоззрения, единственно научного»"(Православная Энциклопедия, "Безбожная пятилетка" http://www.pravenc.ru/text/77796.html)И в Википедии, на которую Вы сслылаетесь, я ничего подобного не нашёл. Нельзя ли ссылочку?Ай-яй-яй, дедуля. Подтасовки и оговоры - не наши методы. Берите пример с православных, и не берите с Минея Израилевича.

[sas]

Плохо искали.http://ru.wikipedia.org/wiki/РелР%B...1932—1941. Безбожная пятилетка15 мая 1932 года Декретом правительства за подписью И. Сталина была объявлена «безбожная пятилетка», поставившая цель: к 1 мая 1937 «имя Бога должно быть забыто на территории страны»[9]. Должны были быть закрыты все культовые учреждения на территории страны.

[Quaid]

3188 - это бред. Сталин в 1932 году не мог подписывать декреты правительства. Не имел права. Решения партсъездов и партконференций - да, а правительственные документы подписывали другие люди.

[ALiasLag]

3188: Да, верно, приведённый текст в Википедии действительно есть. Со ссылкой на "Новую газету" (это самое 9 в скобочках) Авторитетно, что и говорить. Я бы такую ссылку постыдился использовать. Если бы Вы были православным, дедуля, то усомнились хотя бы сначала, а всё ли в действительности так, как на самом деле.Тем не менее, ваши пассажи про враньё Сталина - это уже Ваше, а не от Новой газеты. Так что это Вы враньё Новой газеты творчески дополнили и углУбили. И донесли в виде лапши на уши уже до нас.Не читайте Новой газеты и не берите примера с Минея Израилевича - истинно Вам говорю.

[sas]

#3190/истинно Вам говорю./Ой, что с вами случивши, вы не заболевши?Столько врали и на тебе.Я специально для Вас вашу любимую Википедию прочитал, а вы сразу в бой.Вы случаем не крестились?Такое бывает в юности.#3189 Претезии к Вики.

[DeRax.net]

Людмила Шах, из решений(вернее постановлений о реабилитации) Верховного Суда следует, что репрессированные священнослужители НЕ СОВЕРШАЛИ НИКАКИХ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ. В отличие от тех, кто их репрессиям подвергал. А исторические факты- эт хорошо, если они подаются обьективно и не выборочно. Вот вам интересны мотивы Хру в отношении его призывов к ужесточению репрессий. Все банально-он боялся за свою шкуру, поэтому таким образом доказывал лояльность То же можно сказать о большинстве членов политбюро и цк.

[DeRax.net]

Андрей Кулешов, вот видите- даже Хозяин оценил роль РПЦ в жизни русского народа. Война помогла оценить. А что ярославский? Да, был такой мерзкий тип. И каганович, взорвавший Храм Христа Спасителя был. Но неужели они это делали без ведома Сталина или вопреки ему? Вы слишком переоцениваете плюрализм и демократичность политбюро и цк вкп(б)...

[Yurgon]

#3193Андрей Воронов"Вы слишком переоцениваете плюрализм и демократичность политбюро и цк вкп(б)..."Нисколько.Сталин не мог в лоб отменить то, что провозглашалось в первые годы сов. власти тем же Лениным. Обвинение в отходе от ленинских норм вполне могли и ему предъявить со всеми вытекающими. Тем не менее, противостоял разрушению церквей и необоснованным репрессиям священников по мере сил и задолго до войны:"Циркулярное письмо ЦК РКП(б) № 30 “Об отношении к религиозным организациям”16 августа 1923 г.Строго — Секретно Экземпляр] №ВСЕМ ГУБКОМАМ, ОБКОМАМ, КРАЕВЫМ К[ОМИТЕ]ТАМ, НАЦИОНАЛЬНЫМ] ЦК и БЮРО ЦК. ЦИРКУЛЯРНОЕ ПИСЬМО ЦК РКП №30 (Об отношении к религиозным организациям)....Исходя из сказанного, ЦК постановляет:1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место — отменить немедля;2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и пр. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. п. II;4) воспретить аресты “религиозного характера”, поскольку они не связаны с явно контрреволюционными деяниями “служителей церкви” и верующих;5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III-23 г.;6) разъяснить членам партии, что наш успех в деле разложения церкви и искоренения религиозных предрассудков зависит не от гонений на верующих — гонения только укрепляют религиозные предрассудки, — а от тактичного отношения к верующим при терпеливой и вдумчивой критике религиозных предрассудков, при серьезном историческом освещении идеи бога, культа и религии и пр.;7) ответственность за проведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.ЦК вместе с тем предостерегает, что такое отношение к церкви и верующим не должно, однако, ни в какой мере ослабить бдительность наших организаций в смысле тщательного наблюдения за тем, чтобы церковь и религиозные общества не обратили религию в орудие контрреволюции.Секретарь ЦК И. Сталин. 16/VIII-23 г."

[DeRax.net]

Людмила, ну и что? 23й, еще при жизни ульянова... А что произошло потом? В конце 20х, в 30е? Закончился антирелигиозный шабаш только с началом войны. По-моему в годы войны Сталин кое-что понял- что нельзя строить общество только на классовой и партийной основе . По крайней мере Сталин времен войны мне кое-где даже симпатичен- опять-таки офицерство вернул, с РПЦ помирился- что мешало ему сделать это раньше?

[ALiasLag]

3195: народ, уважаемый г-н Воронов, народ. Кто ж ещё?Или Вы того же Ярославского, Хатаевича, да и многих других, народом не считаете? За что такая дискриминация? В Союз безбожников из-под палки не вступали, а в нём было более 5 миллионов членов (десяти миллионов, правда, не набрали). Меньше, конечно, чем верующих. Но зато каких активных!

[sas]

#3194\Секретарь ЦК И. Сталин. 16/VIII-23 г.\А вот расстреливать продолжали.Согласно архивным данным ФСБ, только в период с 8 августа 1937 по 19 октября 1938 на Бутовском полигоне были убиты 20 тысяч 765 человек; из них 940 — священнослужители и миряне Русской Церкви.

[sas]

ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР11 августа 1937 г. г. Москва№ 00485Рассылаемое вместе с настоящим приказом закрытое письмо о фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР, а также материалы следствия по делу "ПОВ" вскрывают картину долголетней и относительно безнака­занной диверсионно-шпионской работы польской разведки на территории Союза.Из этих материалов видно, что подрывная деятельность польской разведки проводилась и продолжает проводиться настолько открыто, что безнаказанность этой деятельности можно объяснить только плохой работой органов ГУГБ и беспечностью чекистов.Даже сейчас работа по ликвидации на местах польских диверсионно-шпионских групп и организации "ПОВ" полностью не развернута. Темп и масштаб следствия крайне низкие. Основные контингенты поль­ской разведки ускользнули даже от оперативного учета (из общей массы перебежчиков из Польши, насчитывающей примерно 15000 человек учтено по Союзу только 9000 человек. В Западной Сибири из находящихся на ее территории около 5000 перебежчиков учтено не более 1000 ч. Такое же положение с учетом политэмигрантов из Польши.Недостаточно решительная ликвидация кадров польской разведки, тем более опасна сейчас, когда разгромлен московский центр "ПОВ" и арестованы многие активнейшие его члены, Польская разведка, предвидя неизбежность дальнейшего своего провала, пытается привести, а в отдельных случаях уже приво­дит в действие свою диверсионную сеть в народном хозяйстве СССР и, в первую очередь, на его оборонных объектах.В соответствии с этим основной задачей органов ГУГБ в настоящее время является разгром антисоветской работы польской разведки и полная ликвидация незатронутой до сих пор широкой диверсионно-повстанческой низовки "ПОВ" и основных людских контингентов польской разведки в СССР.ПРИКАЗЫВАЮ1. С 20 августа 1937 года начать широкую операцию, направленную к полной ликвидации местныхорганизаций "ПОВ" и, прежде всего, ее диверсионно-шпионских и повстанческих кадров впромышленности, на транспорте, совхозах и колхозах.Вся операция должна быть закончена в 3-х месячный срок, т. е. к ... ноября 1937 года.2. Аресту подлежат:а) выявленные в процессе следствия и до сего времени не разысканные активнейшие члены "ПОВ"по прилагаемому списку;б) все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии;в) перебежчики из Польши, независимо от времени перехода их в СССР;г) политэмигранты и политобмененные из Польши;д) бывшие члены ППС и других польских антисоветских политических партий;е) наиболее активная часть местных антисоветских националистических элементов польскихрайонов.3. Операцию по арестам провести в две очереди:а) в первую очередь подлежат аресту перечисленные выше контингенты, работающие в органахНКВД, в Красной армии, на военных заводах, в оборонных цехах всех других заводов, на железнодоро­жном, водном и воздушном транспорте, в электросиловом хозяйстве всех промышленных предприятий,на газовых и нефтеперегонных заводах;б) во вторую очередь подлежат аресту все остальные, работающие в промышленных предприяти­ях не оборонного значения, в совхозах, колхозах и учреждениях.4. Одновременно с развертыванием операции по арестам начать следственную работу. Основнойупор следствия сосредоточить на полном разоблачении организаторов и руководителей диверсионных групп с целью исчерпывающего выявления диверсионной сети.Всех проходящих по показаниям арестованных шпионов, вредителей и диверсантов - НЕМЕДЛЕННО АРЕСТОВЫВАТЬ.Для ведения следствия выделить специальную группу оперативных работников.

[sas]

5. Все арестованные по мере выявления их виновности в процессе следствия - подлежат разбивкена две категории:а) первая категория, подлежащая расстрелу, к которой относятся все шпионские, диверсионные,вредительские и повстанческие кадры польской разведки;б) вторая категория, менее активные из них, подлежащие заключению в тюрьмы и лагеря срокомот 5 до 10 лет.6. На отнесенных в процессе следствия к первой и второй категории, каждые 10 дней составля­ются списки с кратким изложением следственных материалов, характеризующих степень виновностиарестованного, которые направляются на окончательное утверждение в НКВД СССР.Отнесение к первой или второй категории на основании рассмотрения следственных материалов производится Народным Комиссаром Внутренних Дел республики, начальником УНКВД области или края, совместно с соответствующим прокурором республики, области, края.Списки направляются в НКВД СССР за подписью Народного Комиссара Внутренних Дел республики, начальников УНКВД и Прокурора соответствующих республик, края и области.После утверждения списков в НКВД СССР и Прокурором Союза приговор немедленно приводится в исполнение, т. е. осужденные по первой категории - расстреливаются и по второй отправляются в тюрьмы и лагеря, согласно нарядов НКВД СССР.7. Прекратить освобождение из тюрем и лагерей оканчивающих срок заключения осужденных попризнакам польского шпионажа. О каждом из них представить материал для рассмотрения на ОсобоеСовещание НКВД СССР.9. О ходе операции телеграфно доносить каждые 5 дней, т. е. 1, 5, 10, 15, 20, 25 и 30 числа каж­дого месяца.

[sas]

Флоренский, Павел АлександровичВ начале 1930-х годов против него развязывается кампания в советской прессе со статьями погромного и доносительского характера. 26 февраля 1933 года последовал арест и через 5 месяцев, 26 июля, — осуждение на 10 лет заключения. С 1934 года Флоренский содержался в Соловецком лагере. 25 ноября 1937 года особой тройкой НКВД Ленинградской области он был приговорён к высшей мере наказания и расстрелян 8 декабря скорее всего под Токсово (пригород Ленинграда). Впоследствии полностью реабилитирован.

[Yurgon]

Что-то мы тему совсем не туда завернули. Может, к Николаю вернемся? А то у меня уже растроение начинается: 3 темы подряд - и везде Сталина обсуждаем )))

[HappyGilmor]

Жаль что тебя никто не слушает)) И твое мнение"Как считает церковь так и есть" никого не интересует)

[Rtemka]

пост 3180"Декрет узаконял принимавшиеся с декабря 1917 года распоряжения и акты, упразднявших функции Православной Церкви как государственного учреждения, пользующегося государственным покровительством.Это из-за пыли?Навряд ли."Разумеется, навряд ли. Дело в том, что а) Церковь во многом утратила свое положение в стране задолго до революции, б) Церковь ассоциировалась с империей, против которой выступили практически все активные политические силы и сам народ и в) Церковь открыто поддержала белых в Гражданской войне. Как к ней должны были относиться победители в Гражданской? Правильно, как к одной из идеологических сил своих врагов. При утверждении Православия на Руси тоже было много чего совершено, и сейчас "неоязычники" возводят на Церковь практически те же обвинения, что и товарищ Иванов сотоварищи - гонения, поругание веры предков и т.п. Обвинения - обвинениями, но политико-идеолгическая борьба - совсем другое дело. Сецчас, кстати, коммунисты и атеисты точно так же обвиняют Церковь, поддержавшую "постсоветский режим". И, к сожалению, Церковь сама дает много поводов для этого - начиная с торговых преимуществ и заканчивая канонизацией Николая и прочих "героев".Сегодня только брали интервью у снс ИГИ АН РБ (расшифруем, повесим на сайтах, кину ссылку), он привел пример совершенно другой политики, которую проводила башкирская интеллигенция: она постаралась сопряч лидеров башкирского движения в Гражданскую войну (Худайбердина, сразу вставшего на сторону красных, Курбангалиева, до конца оставшегося с белыми и автономистов во главе с Валидовым, сначала воевавших на стороне белых, а затем - на стороне красных), показывая, во-первых, трагедию башкирского народа, расколотого очередной Смутой, а во-вторых, сами расколы и их мотивацию, чтобы была хоть какая-то возможность осмыслить этот важный момент. Так вот, этот товарищ прямо сказал, что русским было бы много полезнее и вообще, и сейчас в особенности сделать то же самое: показать трагический раскол народа и осмыслить его, чтобы наконец-то примириться - поскольку без этого создать положительную программу строительства страны будет просто невозможно...и вот смотрю я на наши тт "дискуссии", и в очередной раз поражаюсь: мы все словно ослеплены и сошли с ума: продолжаем сейчас ругаться по поводу событий вековой давности (словно можно что-то изменить), забывая, что а) ЭТОЙ дискуссией уже сломали и сожгли нашу страну двадцать лет назад, б) сейчас мы продолжаем ЭТОЙ дискуссией доламывать то, чт еще осталось, вместо того, чтобы постараться восстановить страну, в которой могли бы жить.Причем, наша с товарищами позиция мне кажется обоснованной хотя бы отчасти: мы, борясь с нападками на СССР, отстаиваем хотя бы реально бывшую историю нашей страны, пик ее могущества и реальный выбор поколений. А вот основание позиции наших оппонентов я, честно, не могу понять: не вскрыть логику истории, не понять, почему произошло то или иное событие, но просто попытаться отринуть это событие, эту логику, словно ее и не было - и при этом не предлагая не то что альтернативы, но вообще ничего. С чем в итоге мы остаемся? С поруганной историей и порушенными святынями? А на чем тогда выстраивать связное понимание своего прошлого - без чего невозможно самосознание народа, а значит, государственное строительство?...вот мы и имеем устойчивую легитимность "чубайсов" у власти, которые, используя нашу взаимную рознь, спокойно тянут оки из страны и народа, прислуживая своим заокеанским хозяевам...зато Витенкьа, Костенька, Димуля и Игореша получили полное право свободно плевать в нашу историю, являя себя истинными гуманистами:(Народ, разделившийся в себе, обречен. Русские, утерявшие свою вселенскую миссию - обречены. Россия без русских - обречена. Народы без России - обречены. И Витенька сотоварищи без России - тоже обречены. Но напоследок - могут повозмущаться "преступлениями большевиков". Видимо, от этого дохнуть будет слаще:(

[Tri_minus_odin]

А вот и по поводу канонизации ссылка:http://www.ng.ru/ideas/2000-08-12/1_nikolai.htmlЛюдмила, может быть, посты про теорию полой земли удалим?

[Yurgon]

Давайте удалим, а то как-то шизофренически смотрятся ))

[Rtemka]

"Илья я понял, что вы имели ввиду под 'собором верующих'. А как же каноничность? И что об этом говорили/говорят деятели Православной церкви? А может есть решения Соборов ПЦ , регламентирующих этот 'собор верующих'?"Андрей, все-таки советую почитать Данилевского хотя бы, главу, где он показывает отличие протестантизма, католицизма от Православия и обосновывает истинность именно Православия каноном, иерархией и собором. В данном случае соборного единства мнений нет. Можно объявить несогласных с прославлением еретиками - только на пользу Церкви это не пойдет.