Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 175
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

"заверяю вас, РПЦ не пойдет на канонизацию власова никогда". Запросто может пойти, предварительно реабилитировав."А увеличение числа прихожан говорит о увеличении доверия народа к РПЦ..."Точно так же, как увеличение членов КПСС в 1920-е годы говорит о том, что доверие к партии росло... Что интересно, методы агитаторов и тогда, и сейчас практически идентичны.

Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 318
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Ну да, политика Грозного привела к Смуте - через два царствования. И не будеим думать, что, если бы не политика Грозного, то смута была бы на четверть века раньше... А Сталин виноват в трагедии Саяно-Шушенской ГЭС и гибели "Курска"...Бытовой уровень. Ну да, монастырский устав и ежедневные молитвы, в т.ч. и за казненных, это, разумеется, жуткая штука, сразу изобличающая упыря:(Количство браков. Учитывая важность вопроса о престолонаследнике и слабость по этой части жен Грозного (или его самого - вопрос открытый), количество браков ни о чем не говорит.Сластолюбство, да еще и с изнасилованием. Можно подумать, чтоНевский, например, был анахоретом или Донской... Но, если честно, не знаком.Избиение. Домострой читали? О родительской воле над детьми и прочих семейных отношениях? Мы вот знакомились. Это - если не говорить о том, что не "отцец избил сына с невесткой", но "государь избио наследница с супругой", что есть совсем другой коленкор. Кстати, мотивы избиения не напомните?;)Можно еще сравнить Грозного с другими канонизированными государями - и узнатьмного поучительного. У меня есть книжеца, несколько лубочная, стилизованная под жития, но аналогии там довольно подродно даны. Опять же, Грозного не как человека канонизировать, но как государя (как Невского - не за его личные добродетели канонизировали, а за его роль в истории; или Владимира).В этой связи - если бы канонизировали Николая Романова (кем ои и стал после отречения), то все рассусоливания на тему кому он во сне явился и сколько он на храмы пожертвовал - имели бы смысл. А так - он не человек, он - царь православный. Венчанный на служение, предстоящий перед Богом за православный народ и хранитель православного царства-катехона. И вот с этих позиций Николая Второй - отступил от своего служения.Как с отступниками поступать нужно?На тему "соборной Церкви" вы, что ли, Хомякова почитайте... В крайнем случае, Данилевского. Надо уж как-то знать культурное наследие-то и традиции Православия в России.На тему Власова. Не надо меня уверять, Андрей. Если следовать вашей с Витенькой логике - это бессмысленно. Канонизируют, верь, что святой, инач ты раскольник и еретик; не канонизируют - не верь, считай его кем хочешь, только не святым. И в том, и в другом случае ни от меня, ни от вас ВООБЩЕ ничего не зависит - все решает Патриарх и Архиерейский собор. Как им заблагорассудится.Так вот, это - ни разу не Православие.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 318
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

""А увеличение числа прихожан говорит о увеличении доверия народа к РПЦ..."Точно так же, как увеличение членов КПСС в 1920-е годы говорит о том, что доверие к партии росло... Что интересно, методы агитаторов и тогда, и сейчас практически идентичны."О том и речь. И, опять же, падение числа православных после Февраля 17-го говорит о том, что Церковь не пользовалась доверием. Следовательно, либо Церковь была неправа, либо народ... Но в любом случае осуждать большевиков за гонения вообще нет никакихоснований (ну, кроме тех же, что и у "белых патриотов": кровавые марсиане они!) - они боролись за власть, Церковь поддержала их врагов, но при этом тех, кто поддерживал врагов и Церковь оказалось меньше, чем тех, кто поддерживал большевиков. Они заслужили доверие народа БОЛЬШЕ всех остальных, а потому правы.Или увеличение числа верующих не говорит само по себ ни о чем, Андрей?;)

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 502
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Илья Виконт Демичев\Сейчас Церковь - фактически единственный институт, который способен собрать русский народ, и тут же по ней наносятся постоянные удары: то коррупция, то "обновленцы", то Николая канонизировали, то теперь Власова канонизируют.../Не понял смысла фразы:=)Получается что паства наносит удары либо клир.Что то непонятно.Да, и если рассматривать ваши посылы, то получается хула на Церковь, а это сами понимаете, ...\Следовательно, либо Церковь была неправа, либо народ... \А третий вариант не просматривается, а...\Но в любом случае осуждать большевиков за гонения вообще нет никакихоснований (ну, кроме тех же, что и у "белых патриотов": кровавые марсиане они!) - они боролись за власть, /Так прям и никаких???Тогда и никого осуждать не будем, нет никакихоснований.Все борятся за власть.Исторический процесс, так сказать.Борьба добра со злом, понимаш ли.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 119
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение DeRax.net »

Илья, краскома Гражданской, члена ВКП(б) с1930г, генерала, которому симпатизировал Сталин, власова не реабилитируют и не канонизируют никогда. Далее. Что-то вы слишком быстро забыли направленные не просто против РПЦ, а против религии вообще кампании времен 20х-30х. Я уже молчу, что к 1940му оставалось лишь 100 действующих храмов и ни одного монастыря. Что многие церкви были превращены в клубы, амбары, конюшни. Что большинство священников угодило в лагеря...

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 114
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

#3140"Мне невольно приходит на память один эпизод, весьма характерный для тогдашнего настроения военный среды. Один из полков 4-й стрелковой дивизии искусно, любовно, с большим старанием построил возле позиций походную церковь. Первые недели революции ... Демагог-поручик решил, что его рота размещена скверно, а храм – это предрассудок. Поставил самовольно в нем роту, а в алтаре вырыл ровик для... Я не удивляюсь, что в полку нашелся негодяй-офицер, что начальство было терроризировано и молчало. Но почему 2-3 тысячи русских православных людей, воспитанных в мистических формах культа, равнодушно отнеслись к такому осквернению и поруганию святыни?"Деникин А.И. Очерки русской смуты. М., 1990. С. 123.так почему молчали эти 2-3 тысячи провославных русских людей в революции? почему они продолжили молчать во время компаний 20-30-х и т.д.? почему православный народ не протестовал против превращения церквей в клубы, амбары и канюшни?

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 119
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение DeRax.net »

Илья я понял, что вы имели ввиду под 'собором верующих'. А как же каноничность? И что об этом говорили/говорят деятели Православной церкви? А может есть решения Соборов ПЦ , регламентирующих этот 'собор верующих'?

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 502
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

#3141Потому что их просто убивайт.Например на Соловках .

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 114
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

#3143кого их? весь народ православный?например на Соловки сложно вывезти всех православных... даж для советской власти..."Не только в образованных слоях, но и в сфере простого народа, искони бывшего верным началам Православия и церковности, замечается ныне охлаждение к Церкви, оскудение религиозного духа … Авторитет духовных пастырей … падает все больше и больше, так что даже самые лучшие, самые энергичные из них иногда в бессилии и как бы в отчаянии опускают руки … Народ все больше и больше удаляется от храма"из записки думского духовенства, поданная в августе 1915 г. обер-прокурору Св. Синода А. Д. Самарину. Пг., 1916.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 502
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Про современных верующих, можно сказать просто:=)Веруюших становится больше, а вера слабеет...Это относится к любой вере.."Мы с тобой бодисатвы нам пора в магазин!"

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    ValentinK » 21 фев 2020, 19:50 » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    424 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    23 фев 2020, 14:01
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » 22 ноя 2017, 01:13 » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    862 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
    17 сен 2018, 09:47
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » 16 окт 2016, 21:53 » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2108 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 дек 2016, 22:16
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » 23 апр 2016, 22:18 » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1709 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июн 2016, 17:28
  • 8 мая венчались Анна Ахматова и Николай Гумилёв
    Евелина » 08 май 2018, 08:19 » в форуме Беседка
    1 Ответы
    453 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    08 май 2018, 09:09

Вернуться в «Российская империя»