Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

"Илья, никогда РПЦ не канонизирует человека, поднявшего руку на митрополита Филиппа(Колычева)- тогдашнего главу русской церкви. Я уже молчу о других его 'художествах'."Вот и я о том же. Т.е. государя, реально совершившего подвиг своего государственного служения - канонизировать нельзя. А человека, по сути, предавшего свое земное служение - можно. Например, Иосифа Волоцкого святым почитаю, как и Нила Сорского - хотя первый второго преследовал, а его учеников чуть не сжег... Но, блин, тут - никак нельзя... Как вот после этого быть? А мы еще удивляемся, чего это геоязычники христианство религией рабов объъявляют:("Илья, у нас одна православная церковь- РПЦ. А сообщество верующих это уже что-то другое, но не православие точно..."Андрей, т.е. вы не знаете ,что такое "соборная церковь"? Вы сейчас фактически приравняли РПЦ к католической церкви, вы это понимаете?Я не говорю о "сообществе верующих" (это - протестантизм), я говорю именно о соборе верующих, в котором иерархия - это подвиг и служение этому собору, но не истина в последней инстанции.
Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

"Каждый год РПЦ увеличивает кол-во приходов и увеличивается кол-во верующих, посещающих эти храмы."Да хоть по 200 приходов в день открывать можно, толку? Вон, Николай Второй тоже этим занимался - однако Православие стремительно теряло свое влияние в Империи. Сейчас Церковь - фактически единственный институт, который способен собрать русский народ, и тут же по ней наносятся постоянные удары: то коррупция, то "обновленцы", то Николая канонизировали, то теперь Власова канонизируют..."Одного не пойму- если некоторые товарищи уверены, что военный коммунизм- это хорошо, и у него куча сторонников,"Нет, такие, конечно, тоже есть, но люди разумные понимают, что военный коммунизм - мера вынужденная в чрезвычайных обстоятельствах (Германия, Франция, Англия их вводили, Империя - ввести пыталась, но получилось только у большевиков)."Хорошо" - это самостоятельная экономика, снятые социальные противоречия, сильное государство и процветание страны. Как этого добиться - дело другое."то почему на выборах у ЕР- 76проц., а у КПРФ- 14. О радикалах же вообще ничего не слышно..."..да, действительно!..
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение DeRax.net »

Илья, хорошо, не будем трогать политику Грозного( как по мне- она привела к Смуте). Бытовой уровень. Количество браков. Сластолюбство( в.т.ч не одно изнасилование). Зверское избиение невестки и сына, повлекшее смерть последнего. Это есть допустимым?Далее. Кроме РПЦ есть еще Вселенская ПЦ с Патриархом в Константинополе. Что такое 'соборная церковь'?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение DeRax.net »

Илья, заверяю вас, РПЦ не пойдет на канонизацию власова никогда. А увеличение числа прихожан говорит о увеличении доверия народа к РПЦ...
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

"заверяю вас, РПЦ не пойдет на канонизацию власова никогда". Запросто может пойти, предварительно реабилитировав."А увеличение числа прихожан говорит о увеличении доверия народа к РПЦ..."Точно так же, как увеличение членов КПСС в 1920-е годы говорит о том, что доверие к партии росло... Что интересно, методы агитаторов и тогда, и сейчас практически идентичны.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Ну да, политика Грозного привела к Смуте - через два царствования. И не будеим думать, что, если бы не политика Грозного, то смута была бы на четверть века раньше... А Сталин виноват в трагедии Саяно-Шушенской ГЭС и гибели "Курска"...Бытовой уровень. Ну да, монастырский устав и ежедневные молитвы, в т.ч. и за казненных, это, разумеется, жуткая штука, сразу изобличающая упыря:(Количство браков. Учитывая важность вопроса о престолонаследнике и слабость по этой части жен Грозного (или его самого - вопрос открытый), количество браков ни о чем не говорит.Сластолюбство, да еще и с изнасилованием. Можно подумать, чтоНевский, например, был анахоретом или Донской... Но, если честно, не знаком.Избиение. Домострой читали? О родительской воле над детьми и прочих семейных отношениях? Мы вот знакомились. Это - если не говорить о том, что не "отцец избил сына с невесткой", но "государь избио наследница с супругой", что есть совсем другой коленкор. Кстати, мотивы избиения не напомните?;)Можно еще сравнить Грозного с другими канонизированными государями - и узнатьмного поучительного. У меня есть книжеца, несколько лубочная, стилизованная под жития, но аналогии там довольно подродно даны. Опять же, Грозного не как человека канонизировать, но как государя (как Невского - не за его личные добродетели канонизировали, а за его роль в истории; или Владимира).В этой связи - если бы канонизировали Николая Романова (кем ои и стал после отречения), то все рассусоливания на тему кому он во сне явился и сколько он на храмы пожертвовал - имели бы смысл. А так - он не человек, он - царь православный. Венчанный на служение, предстоящий перед Богом за православный народ и хранитель православного царства-катехона. И вот с этих позиций Николая Второй - отступил от своего служения.Как с отступниками поступать нужно?На тему "соборной Церкви" вы, что ли, Хомякова почитайте... В крайнем случае, Данилевского. Надо уж как-то знать культурное наследие-то и традиции Православия в России.На тему Власова. Не надо меня уверять, Андрей. Если следовать вашей с Витенькой логике - это бессмысленно. Канонизируют, верь, что святой, инач ты раскольник и еретик; не канонизируют - не верь, считай его кем хочешь, только не святым. И в том, и в другом случае ни от меня, ни от вас ВООБЩЕ ничего не зависит - все решает Патриарх и Архиерейский собор. Как им заблагорассудится.Так вот, это - ни разу не Православие.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

""А увеличение числа прихожан говорит о увеличении доверия народа к РПЦ..."Точно так же, как увеличение членов КПСС в 1920-е годы говорит о том, что доверие к партии росло... Что интересно, методы агитаторов и тогда, и сейчас практически идентичны."О том и речь. И, опять же, падение числа православных после Февраля 17-го говорит о том, что Церковь не пользовалась доверием. Следовательно, либо Церковь была неправа, либо народ... Но в любом случае осуждать большевиков за гонения вообще нет никакихоснований (ну, кроме тех же, что и у "белых патриотов": кровавые марсиане они!) - они боролись за власть, Церковь поддержала их врагов, но при этом тех, кто поддерживал врагов и Церковь оказалось меньше, чем тех, кто поддерживал большевиков. Они заслужили доверие народа БОЛЬШЕ всех остальных, а потому правы.Или увеличение числа верующих не говорит само по себ ни о чем, Андрей?;)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Илья Виконт Демичев\Сейчас Церковь - фактически единственный институт, который способен собрать русский народ, и тут же по ней наносятся постоянные удары: то коррупция, то "обновленцы", то Николая канонизировали, то теперь Власова канонизируют.../Не понял смысла фразы:=)Получается что паства наносит удары либо клир.Что то непонятно.Да, и если рассматривать ваши посылы, то получается хула на Церковь, а это сами понимаете, ...\Следовательно, либо Церковь была неправа, либо народ... \А третий вариант не просматривается, а...\Но в любом случае осуждать большевиков за гонения вообще нет никакихоснований (ну, кроме тех же, что и у "белых патриотов": кровавые марсиане они!) - они боролись за власть, /Так прям и никаких???Тогда и никого осуждать не будем, нет никакихоснований.Все борятся за власть.Исторический процесс, так сказать.Борьба добра со злом, понимаш ли.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение DeRax.net »

Илья, краскома Гражданской, члена ВКП(б) с1930г, генерала, которому симпатизировал Сталин, власова не реабилитируют и не канонизируют никогда. Далее. Что-то вы слишком быстро забыли направленные не просто против РПЦ, а против религии вообще кампании времен 20х-30х. Я уже молчу, что к 1940му оставалось лишь 100 действующих храмов и ни одного монастыря. Что многие церкви были превращены в клубы, амбары, конюшни. Что большинство священников угодило в лагеря...
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

#3140"Мне невольно приходит на память один эпизод, весьма характерный для тогдашнего настроения военный среды. Один из полков 4-й стрелковой дивизии искусно, любовно, с большим старанием построил возле позиций походную церковь. Первые недели революции ... Демагог-поручик решил, что его рота размещена скверно, а храм – это предрассудок. Поставил самовольно в нем роту, а в алтаре вырыл ровик для... Я не удивляюсь, что в полку нашелся негодяй-офицер, что начальство было терроризировано и молчало. Но почему 2-3 тысячи русских православных людей, воспитанных в мистических формах культа, равнодушно отнеслись к такому осквернению и поруганию святыни?"Деникин А.И. Очерки русской смуты. М., 1990. С. 123.так почему молчали эти 2-3 тысячи провославных русских людей в революции? почему они продолжили молчать во время компаний 20-30-х и т.д.? почему православный народ не протестовал против превращения церквей в клубы, амбары и канюшни?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение DeRax.net »

Илья я понял, что вы имели ввиду под 'собором верующих'. А как же каноничность? И что об этом говорили/говорят деятели Православной церкви? А может есть решения Соборов ПЦ , регламентирующих этот 'собор верующих'?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

#3141Потому что их просто убивайт.Например на Соловках .
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

#3143кого их? весь народ православный?например на Соловки сложно вывезти всех православных... даж для советской власти..."Не только в образованных слоях, но и в сфере простого народа, искони бывшего верным началам Православия и церковности, замечается ныне охлаждение к Церкви, оскудение религиозного духа … Авторитет духовных пастырей … падает все больше и больше, так что даже самые лучшие, самые энергичные из них иногда в бессилии и как бы в отчаянии опускают руки … Народ все больше и больше удаляется от храма"из записки думского духовенства, поданная в августе 1915 г. обер-прокурору Св. Синода А. Д. Самарину. Пг., 1916.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Про современных верующих, можно сказать просто:=)Веруюших становится больше, а вера слабеет...Это относится к любой вере.."Мы с тобой бодисатвы нам пора в магазин!"
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

#3144А всех и не нада.Вот если, в вашем городе повесить семерых безбилетниковна остановках городского транспорта,то все остальные не допустят более безбилетного проезда.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

угу... короче злые большевики запугали народ Святой Руси (заметим не самый из пугливых), причем не весь, а тока часть народа, до такой степени, что истинноправославные люди масово рванули от веры, да еще стали не допускать к ней иных (безбилетников)... и хоть любили и не могли они без веры Святой, но что поделать, уж больно комиссар жесток...кстати, если я правильно помню римляне тож вешали и бросали львам "безбилетников", однако ж...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Уникальность Соловецкого лагеря состоит в том,что заключенных сторожили другие заключенныеиз осужденных большевистских палачей.\ народ Святой Руси (заметим не самый из пугливых),\Это в прошлом...Был когда-то.Сеичас, в основном, утирают слезы.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Yurgon »

так почему молчали эти 2-3 тысячи провославных русских людей в революции?#3143Иванахтунг Иванов-Безбашенный#3141Потому что их просто убивайт.Например на Соловках .------------------И кого убивайт в случае, описанном Деникиным?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Людмила ШахЯ про Соловки. Как метод Френкеля.Там и убивайт и умирайт.Причем тут случай?
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

А причем тут Соловки? много где кого убивай и умирайт, например Африка..."Причем тут случай?"что ж вы тогда взялись отвечать на мой пост, где он как раз и был? я ж не спрашивал где кого убивайт.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

#3151Я не отвечал.Я выразил свое мнение.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Александр Guibert РажевПро российский народ и смелую власть.Речь идет о самом, пожалуй, неизвестном для большинства россиян военном формировании, созданном Министерством обороны в середине 90-х годов прошлого века. Вся история Ермоловского батальона насчитывает всего два с небольшим месяца боев в Чечне. Потом для высших военных чинов он перестал существовать, а для некоторых его как бы и вовсе не было. Инициатива питерских казаков создать учебный Ермоловский батальон на базе внутренних войск МВД в Лебяжьем натолкнулась на безоговорочный и полный запрет подобного эксперимента со стороны обличенных властью чиновников в погонах."Из Грозного батальон вывели уже через две недели. Это выглядело уступкой местной власти, которая подняла шум. По чеченскому радио стали проходить сообщения о полчищах казаков, которые орудуют в городе. На самом деле мы проводили зачистки только на заводах и промышленных объектах. Тем не менее казаков убрали подальше, чтобы не вызывать ажиотаж. О батальоне вообще старались не распространяться, когда он воевал в Чечне. Какие казаки? Нет никаких казаков, есть воинское подразделение из контрактников."Это было при полном пофигизме россиян, и вероятно далее будет также.\ народ Святой Руси (заметим не самый из пугливых),\Это в прошлом...Был когда-то.Сеичас, в основном, утирают слезы напримерпро Африка...
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Yurgon »

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйЯ не отвечал.Я выразил свое мнение.Вы не просто выразили свое мнение. Вы сказали "ПОТОМУ ЧТО" - то есть сформулировали свой пост как ответ на вопрос. С логикой проблемы или с русским синтаксисом?
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение serje »

#3152свое мнение насчет чего? что на Соловках убивайт? а как это относится к посту #3141?#3153очень интересно... вот только к чему это?какое отношение этот рассказ имеет к массовому отпадению народа от веры перед революцией, или к молчаливому бездействию (если не сказать молчаливому согласию) народа по отношению к церковной политике большевиков?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Людмила ШахТаки ДА.с русским синтаксисом :=)Александр Guibert Ражев\народ Святой Руси (заметим не самый из пугливых),\Это в прошлом...Был когда-то.Сеичас, в основном, утирают слезы напримерпро Африка...\очень интересно... вот только к чему это?какое отношение этот рассказ имеет к массовому отпадению народа от веры перед революцией, или к молчаливому бездействию (если не сказать молчаливому согласию) народа по отношению к церковной политике большевиков?/Или часто , просто предатели.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    Ruby Ludwig Valentin » » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    554 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • День Пятидесятницы или Святой Троицы? Всё об учении о Троице.
    Samuel » » в форуме История государственных религий
    11 Ответы
    252 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2513 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    970 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1848 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская империя»