Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[Tri_minus_odin]

Андрей Воронов.Я здесь вообще-то спрашивал о позиции Николая II.

[DeRax.net]

"Приказ войскам об открытии огня отдал не Император, а Командующий Санкт-Петербургским военным округом. Исторические данные не позволяют обнаружить в действиях Государя в январские дни 1905 года сознательной злой воли""Политического решения не было...

[Tri_minus_odin]

А верховный главнокомандующий не несет ответствености за то, что делают войска в столице?

[DeRax.net]

А генсек КПСС несет ответственность за то, что произошло в Новочеркасске?

[Tri_minus_odin]

Андрей, Вы решили уйти от ответа?Виктор, ссылки Вы уже приводили неоднократно, повторение называется "флуд". Их (ссылки), кстати, уже разобрали.

[Quaid]

Сталин однозначно несет ответственность за то, что происходит, с того момента как стал единоличным правителем. А вот до момента когда ему де факто приходилось делить власть с другими, его ответственность не столь однозначна.А что касается генсека, то за события в Новочеркасске генсек точно ответственности не несет, ибо в те годы такая должность отсутствовала.

[Quaid]

Виктор, а вы откройте свою страницу и опубликуйте ссылки там - там их никто не сотрет, а кто хочет, тот посмотрит.

[DeRax.net]

И как же тогда назывался пост, занимаемый Хрущевым? Николай, я как верующий разделяю официальную точку зрения РПЦ- политического решения на расстрел Николай не принимал. По репрессиям же было политическое решение высшего партийного руководства.

[HappyGilmor]

Андрей ВороновНе погоди кто приказал выставить оцепление из вооруженных казаков, кто назначил людей отдавших приказ стрелять??Что сделал Николай с этими людьми? Ничего не сделал, а значит одобрил.

[Quaid]

Хрущев был Первый Секретарь. В 1952 году Сталин упразднил пост Генсека. Снова пост руководителя партии стал называться генсеком уже при Брежневе.

[DeRax.net]

Первый секретарь, генеральный- какая разница? Официально за Новочеркасск так никто и не ответил. Утверждают, что приказ на открытие огня отдал Фрол Козлов из ЦК, чем не аналогия командующему Петербургского округа? Или нужно назвать виновным все ЦК и Хрущева персонально? Так вряд ли они хотели расстрела как такового. У "товарища" сдали нервы также как у "превосходительства". И впредь, Саша Мухин, попрошу не "погоди" а "погодите", т.к мы с вами не друзья и не родственники...

[Quaid]

Я не отрицаю персональной вины Хрущева за Новочеркасск. Просто нужно помнить, кто и когда был кем.

[HappyGilmor]

Андрей ВороновСравните количество погибших в Новочеркаске, с ОБЕИХ.И при Николае.Не нужно думать что в Новечеркаске отрыли огонь по толпе, там применили оружие.

[DeRax.net]

Я не думаю, что Хру жаждал крови в Новочеркасске. Повторяю- у товарищей из ЦК, КГБ и МО , по видимому, просто сдали нервы. Саша Мухин, что значит "с обеих"? В Новочеркасске стреляли с ОДНОЙ стороны и по безоружным...

[HappyGilmor]

Ну вы поймите разницу, вот есть топа врывающаяся в здание у громящая его.Не реагирующаяя на приказы разойтись, и то что было при Николае.Убитых нет среди миллиционеров, раненные были.

[DeRax.net]

А что при Николае? В Новочеркасске вначале тоже мирно митинговали, а потом начались беспорядки, которые как признавал позже Микоян можно было пресечь и без стрельбы. И в Питере начались бы беспорядки, их жестоко(никто с этим не спорит) решили пресечь превентивно. Правда неудачно. Но Николай виновен в "кровавом воскресеньи" не больше чем Хру в Новочеркасске...

[polina]

Мало того, в Новочеркасск было отправлено 140 агентов КГБ, 5 машин глушилок подавляли возможные сигналы радиолюбителей с информацией о трагедии. Город был отрезан от стараны на 3 недели. Семьи погибших до 1992 г. не знали места захоронения своих близких. Это ж надо так боятся собственного народа.И не пишите ерунды, Саша, никто ничего не громил в Кровавую субботу. Рабочие были расстреляны как только подошли к площади Ленина. Никаких раненых милиционеров НЕ БЫЛО. Не кощунствуйте над памятью несчастных, которые попытались ценой своей жизни отстоять свои немногочисленные права.

[DeRax.net]

Роман, я, в основном, с вами согласен. Интересно, а какую степень "общественной опасности" представляли расстреляные позже "зачинщики"?( хотя как я понимаю, все происходило стихийно и "зачинщиков" просто назначили, что и подтвердила реабилитация). Неужели в захолустный Новочеркасск проникли цру и моссад?

[polina]

ну не могла же, Андрей, рабоче-крестьянская власть оставить зачинщиков в живых.Любопытный пассаж: одна из женщин-работниц НЭВЗа спросила у директора завода Курочкина: "Как люди смогут жить в условиях, когда цены на мясо и хлеб так сильно выросли?" На что легкомысленный директор ответил: "Если не хватает денег на колбасу и мясо, ешьте пирожки с ливером".

[HappyGilmor]

Андрей ВороноНу вты же понимаете что это не сравниые веши по маштабам?

[HappyGilmor]

Роман НовожеевАга и в здание милиции никто не врывался.

[polina]

источник приведите

[polina]

конечно это несравнимые события, так как в империи при антинародной власти рабочие могли бастовать, а в самой счастливой стране на свете, стране рабочих и крестьян - нет.

[HappyGilmor]

Да могли боставать в одно прекрасное воскресенье они пошли ДАЖЕ НЕ БАСТОВАТЬ, а подать петицию.Закончилось это более тысячи убитых и 5000 раненых.

[HappyGilmor]

источник приведитеИЗ ИНФОРМАЦИИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ПРОКУРОРАСССР Н. ТРУБИНА О СОБЫТИЯХВ НОВОЧЕРКАССКЕ