Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[sas]

/Насчет пятого пункта - были разные. Но идея у них тоже была русской, и народ был русским. / Это упрощение. Русская идея была у малой части.Да и Русскую идею можно постоянно разделять на "Белую", "Красную", "Страобрядческую", "Дохристианскую", это прослеживаетя и сейчас.Коммунистическая (советская) идея была более интернациональная и монолитная, ее беда в том, что догмы постоянно непонятным образом пересматривались, а люди верить перестали./В принципе, все хотели добра России, только разные взгляды имелись на то, каким путем двигаться надо. /Есть интересный человек, русский критик и публицист Михаил Лобанов,он очень интересно характеризует персоналии истории СССР. Но это другая тема.

[DeRax.net]

Решение президиума Верховного суда России, которого члены Российского императорского дома дожидались более трех лет, звучит так: «Признать необоснованно репрессированными и реабилитировать Романова Николая Александровича, Романову Александру Федоровну, Романову Ольгу Николаевну, Романову Татьяну Николаевну, Романову Марию Николаевну, Романову Анастасию Николаевну и Романова Алексея Николаевича».Все предыдущие инстанции, включая и коллегию Верховного суда по гражданским делам, отказывали в удовлетворении требований потомков Романовых о реабилитации.В Генеральной прокуратуре России, которую до сего дня поддерживали суды, и теперь считают, что Николая Второго и членов его семьи нельзя признать жертвами политических репрессий. Свою позицию Генпрокуратура объясняет так: «Умышленное убийство, пускай и имеющее политическую окраску, совершено лицами, не наделенными соответствующими судебными и административными полномочиями. Какого-то, хотя бы и формального обвинения властями императору и членам его семьи предъявлено не было. В этой связи совершенное убийство с правовой точки зрения является общеуголовным преступлением. Требования о реабилитации, основанные не на законе, а на соображениях, значимых для заявителей, не могут быть удовлетворены правовыми средствами, а иными прокуратура не располагает».Теперь эти доводы, изложенные в ответе Генпрокуратуры на заявление о реабилитации Романовых, признаны несостоятельными. Правда, пока не понятно, чем президиум Верховного суда мотивировал свое постановление. Судебное решение комментирует адвокат Романовых Герман Лукьянов: «Я содержания этого документа не знаю. Знаю только результативную часть. Но те доводы, которые приводила Великая княгиня Мария Владимировна, известны всему миру. Все знают, что члены царской семьи содержались под стражей, нарушались их права, свободы. Потом они были осуждены советской властью. Они прошли все лишения, которые возможно было представить».В истории за Николаем Вторым закрепилось прозвище «кровавый». Возможно именно поэтому вслед за провозглашением постановления президиума Верховного суда появились мнения о том, что реабилитация Николая Романова и членов его семьи может означать фактическую реабилитацию самодержавия и политической деятельности последнего российского императора.Историк и литератор Яков Гордин считает эти опасения напрасными: «Теперь должны вступить в дело историки, коль скоро есть такие опасения, и всерьез, объективно объяснять нашему обществу, что же такое происходило во время царствования Николая Второго, в чем он конкретно виноват, если виноват».По мнению историка, предъявляя претензии в адрес Николая Романова, нужно соблюдать осторожность: «Потому что действия политиков, приводящие даже к очень тяжелым последствиям, далеко не всегда подсудны. Тут надо доказывать злой умысел. При этом ведь речь идет о реабилитации, то есть о признании неправосудного действия власти по отношению не только к Николаю Второму, но и к его семье. А уж тут никаких сомнений нет. Это в чистом виде уголовное преступление. Поэтому следует, очевидно, поставить вопрос теперь уже не просто об исторической, а юридической ответственности тех, кто принимал это решение».Доктор исторических наук, профессор Московского государственного института международных отношений Андрей Зубов решение о реабилитации царской семьи считает довольно неожиданным с юридической точки зрения, поскольку отчасти согласен с доводами Генпрокуратуры.Однако, по мнению профессора, реакция общества на это событие будет скорее положительной: «Мне кажется, что доминирующими чувствами являются два. Первое и самое распространенное - это просто жалость и чувство, что сделано было очень гадко, что просто так взяли и убили царя, да еще с женой, с детьми, с близкими ему и честными людьми, которые отказались его покинуть. Второе чувство - это некая ностальгия по старой России, которая еще не пролила этих морей крови, которые пролили в большевистскую эпоху. И вот эти два чувства царя как жертвы и царя как правителя, в общем-то, неплохой страны, конечн

[DeRax.net]

И вот эти два чувства царя как жертвы и царя как правителя, в общем-то, неплохой страны, конечно, будут сейчас удовлетворены нынешней реабилитацией». Кроме крайних коммунистов никто не скажет, что реабилитация царя и его семьи неправильна с нравственной точки зрения, считает Андрей Зубов: «Другое дело, что юридически это странный акт, потому что царя убили не по приговору суда, а убила банда разбойников, захвативших власть на Урале, и захвативших власть в России, насильственным путем разогнав все законные органы вплоть до Учредительного собрания».

[SLV]

может быть это и была банда разбойников, но народ поверил им и они выполнили все требования народа."Долой самодержавия" "мир" "хлеб"

[polina]

Ну, допустим, не они ликвидировали самодержавие, да и мир с немцами заключили только для того, чтоб у власти остаться, а потом какой "мир" наступил известно. И по поводу хлеба не надо преувеличивать. Один из подельников в убийстве царской семьи Голощекин в нач.30-х столько хлеба казахстану отвалил, что тьма народа умерло и 90% скота погибло.

[SLV]

они уничтожили все силы пытавшиеся его вернуть.мир всетаки заключили.и крестьяне получили то о чем они мечтали:землю помещиков

[DeRax.net]

Какого именно народа? Того который расстреливали тысячами на Дону и в Тамбовской губернии?"8 августа 1918 года В. И. Ленин пишет Г. Ф. Федорову о необходимости массового террора для «наведения революционного порядка».[23]В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п.Ни минуты промедления.Не понимаю, как может Романов уезжать в такое время!Подателя я не знаю. Он называется Алексей Николаевич Бобров, говорит, что работал на Выборгской стороне в Питере (с 1916 года)… До этого работал-де в 1905 в Нижнем.Судя по мандатам его, заслуживает доверия. Проверьте и запрягите в работу.Петере, председатель Чрезвычайной комиссии, говорит, что от них тоже есть надежные люди в Нижнем.Надо действовать вовсю: массовые обыски. Расстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных. Смена охраны при складах, поставить надежных.Говорят, к Вам поехали Раскольников и Данишевский из Казани.Прочтите это письмо друзьям, ответьте мне по телеграфу или по телефону.[24]Немногим позже, 9 августа 1918 года Ленин отправляет указания в Пензенский губисполком[25]Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города[24]Декретируйте и проводите в жизнь полное обезоружение населения, расстреливайте на месте беспощадно за всякую сокрытую винтовку".В августе 1919 года сообщается о наличии в Киеве так называемых «человеческих боен» губерской и уездных ЧК:Весь ... пол большого гаража был залит уже ... стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками .... стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи... желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины... был на всем протяженіи до верху наполнен кровью... Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни... у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы... Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а... отрывались... мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов... лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза... головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами... У нескольких не было языков... Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана веревкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельныя раны.В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались еще ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами... В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр... В этом помещеніи особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозженіи черепа мозг тут же падал. [42]Не менее жестокими оказываются пытки, применяемые так называемой «китайской» ЧК г. Киева:Пытаемаго привязывали к стене или столбу; потом к нему крепко привязывали одним концом железную трубу в несколько дюймов ширины... Через другое отверстіе в нее сажалась крыса, отверстіе тут же закрывалось проволочной сеткой и к нему подносился огонь. Приведенное жаром в отчаяніе животное начинало въедаться в тело несчастнаго, чтобы найти выход. Такая пытка длилась часами, порой до следующаго дня, пока жертва умирала.[42]Как с

[DeRax.net]

Как сообщаается, в свою очередь Харьковское ЧК под руководством Саенко применяло скальпирование и «снимание перчаток с кистей рук», Воронежская ЧК применяло катание голыми в бочке, утыканной гвоздями. В Царицыне и Камышине «пилили кости». В Полтаве и Кременчуге священнослужителей сажали на кол. В Екатеринославе применяли распятие и побивание камнями, в Одессе офицеров привязывали цепями к доскам, вставляя в топку и жаря, либо разрывали пополам колесами лебедок, либо опускали по очереди в котел с кипятком и в море. В Армавире, в свою очередь, применялись «смертные венчики»: голова человека на лобной кости опоясывается ремнем, концы которого имеют железные винты и гайку, которая при завинчивании сдавливает ремнем голову. В Орловской губернии широко применяется замораживание людей путём обливания холодной водой при низкой температуре. [42].Сведения о применении пыток во время допросов проникают в революционную прессу, поскольку данная мера, естественно, была непривычна для многих большевиков. В частности, газета «Известия» от 26-го января 1919 года № 18 публикует статью «Неужели средневековый застенок?» с письмом случайного пострадавшаго члена РКП (б), который был подвергут пыткам следственной коммисией Сущево-Мариинскаго района в Москве[42]:Арестован я был случайно, как раз в месте, где ... фабриковали фальшивые керенки. До допроса я сидел 10 дней и переживал что-то невозможное ... Тут избивали людей до потери сознания, a затем выносили без чувств прямо в погреб или холодильник, где продолжали бить с перерывом по 18 часов в сутки. На меня это так повлияло, что я чуть с ума не сошел.[42]10 августа 1918 года Ленин отправляет следующую телеграмму о подавлении «кулацкого» восстания в Пензенской губернии.«Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.2) Опубликовать их имена.3) Отнять у них весь хлеб.4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.Телеграфируйте получение и исполнение.Ваш Ленин.Найдите людей потверже[54]»

[polina]

№3002, К Вашему сведению, раздел помещичьей земли в центральных губерниях России принес в среднем на одно крестьянское домохозяйство 0,5 дес земли. Да и аграрная программа большевиков была вообще-то эсеровской.

[Tri_minus_odin]

#3003-3004Сравнение Николая II с советской властью некорректно - большевики получили страну в том виде, в каком она находилась в результате правления Николая, а также действий Временного правительства и действовали так, как умели, используя опыт предшественников.#3005Роман, а по остальным губерниям сведения есть? А то Россия большая..."Да и аграрная программа большевиков была вообще-то эсеровской."Это точно.

[polina]

Николай, по остальным не знаю, у меня товарищ занимается именно центральными губерниями. Но я предполагаю, что Столыпин был не дурак, предложив переселение крестьян на Восток страны, понимая, что даже реквизиция у помещиков земли проблемы не решит.

[SLV]

3003 3004да страшные были методы но у белых( у большей их части) они были не гуманнее. главное что страна не развалилась, экономика поднялась

[DeRax.net]

"да страшные были методы но у белых( у большей их части) они были не гуманнее."А вы сравните количество жертв красного и белого террора- и все станет ясно."Сравнение Николая II с советской властью некорректно - большевики получили страну в том виде, в каком она находилась в результате правления Николая, а также действий Временного правительства и действовали так, как умели, используя опыт предшественников"Так не я сравнивать начал...

[DeRax.net]

"главное что страна не развалилась, экономика поднялась"Здесь можно поспорить. Куда делась Польша, Западные Украина и Белоруссия, Прибалтика, Финляндия?

[Tri_minus_odin]

Роман, спасибо. Будем искать))"А вы сравните количество жертв красного и белого террора- и всен станет ясно"Это уже обсуждалось в соответствующей теме. А вопрос о том, куда делись Польша, Западные Украина и Белоруссия, Прибалтика, Финляндия - в теме о Пакте Молотова-Риббентропа."Так не я сравнивать начал..."Это тоже к вопросу о "красном терроре" и о "бандитах, расстреливавших царя".

[SLV]

3011"главное что страна не развалилась, экономика поднялась"Здесь можно поспорить. Куда делась Польша, Западные Украина и Белоруссия, Прибалтика, Финляндия?да лучше б страну растянули антанта и националисты

[DeRax.net]

#3011Николай Славнитский, а почему все замечания достаются мне? В 2998-2999 я изложил позицию Верховного Суда, Генпрокуратуры, мнения историков и юристов. Все вроде бы по теме.Александр MR )(/-\}{ харыбин пустился в сравнение с большевиками, я ответил. Но замечание сделали лишь мне... Не нравится позиция?

[Tri_minus_odin]

#3013Андрей, а я замечаний и не делаю. Первое мое высказывание носило характер совета Вам, а второе и вовсе не замечание, а предложение продолжить дискуссию в соответствующей теме (или, по крайней мере, пользоваться данными, приведенными в той теме). Ваша позиция тут ни при чем.А Александр прокомментировал высказывания историков, но это предложение относится, естественно ко всем.

[polina]

//Роман, спасибо. Будем искать))//понимаю, что это к теме не относится, но всё же...раздел помещичьей земли был подсознательным, иррациональным желанием крестьян и, как мне кажется, не решал аграрного вопроса в экономическом плане, но решал его психологически, если можно так сказать. Не помню в чьих мемуарах читал, что Николай Второй в какой-то момент склонялся к реквизиции помещичьей земли.

[Tri_minus_odin]

Роман, согласен, скорее всего так и было. И вполне возможно, что у Николая II такие мысли были.Правда, в экономическом плане все-таки тоже малую толику проблем решал (тот же НЭП тому примером). Или мог бы решить, если бы это проводилось в спокойной обстановке (это я про спокойные годы царствования Николая II). А психологически напряжение на селе снял бы наверняка. Впрочем, это уже сослагательное наклонение.

[Quaid]

3015 Разницу между склонялся и сделал надеюсь вам понятно.Или это как раз аргумент в сторону его нерешительности.

[Imara]

Андрей Воронов, большое спасибо за информацию. А то я когда-то читал рассказ Покальчука с описанием подобного эпизода в Киеве, то решил что автор чего-то додумал. Оказалось что нет.

[DeRax.net]

#3019Виктор Яковлевич Гевель14 сен 2009 в 9:53"Андрей Воронов, большое спасибо за информацию. А то я когда-то читал рассказ Покальчука с описанием подобного эпизода в Киеве, то решил что автор чего-то додумал. Оказалось что нет."Не за что... Немного не в тему, но может подскажете есть ли в интернете( а если есть- то где) письма Короленко к Луначарскому о красном терроре? Читал их давно, в начале 90х, в самиздатовском варианте. С тех пор встречаю только упоминания о них, но самих писем найти не могу...

[Yurgon]

http://www.newparadigma.ru/Pirx/korolenko.pdfЕсли это они, то найти их в инете было очень легко.

[DeRax.net]

Спасибо. Я в нете еще не искал. Пытался найти выпущенную издательством "Новое время" книгу...