Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[sergejluzhkv]

#2907 про нестяжательство - пусть Патриарх хотя бы на Волге ездит, а не на мерине. Наглость служителей культа иногда поражает - буквально месяц назад видел попа, у которого Тойота РАВ4 и крест золотой (в длину 12-15, в ширину 10 где то; таким и убить можно).дилемма: хочешь быть попом - пожалуйста, носи крест, но машина тебе зачем? хочешь машину - пожалуйста, езди, но попом то как быть?

[sas]

#2907«Церковный клир в первую очередь и паства, должны стремиться к постижению истины и нестяжанию материальных благ (в мирском смысле), как цели существования.» - ДА. (извиняйте немного исправил)«в том числе не останавливаться и перед пересмотром догм.» Это утверждение спорно. Сколько было «реформаций» и пересмотров догм? Результат подчас печален.

[DeRax.net]

Тимур Юхневич, видели бы вы в какую "лавочку" при администрации президента Украины превратилась самопровозглашенная т.н УПЦ КП... Андрей Кулешов, а православная церковь и отличалась от католической в.т.ч и тем что боролась с ересью в первую очередь убеждениями, а не кострами инквизиции... Но сейчас она ,пожалуй, в трудном положении т.к, если проводить исторические аналогии ,находится в "кольце фронтов". Поэтому и прибегает к помощи власть имущих... Идеальной была бы всенародная поддержка, да вот только народ предпочитает глубокомысленные рассуждения о смысле жизни. Или бутылку водки. А лучше то и другое одновременно... А еще в интернете пообсуждать и повозмущаться...

[Quaid]

Не надо бросаться подобными обвинениями в адрес католической церкви. Она в этом случае тоже жертва злой молвы. Наиболее кровавым было утверждение протестантизма. И если на счету католической церкви тысячи сожженных ведьм, то у протестантов цифра приближалась к миллиону.

[Stoneage]

#2905Андрей Воронов21 авг 2009 в 11:34-в церквия я и не собираюсь ходить. я не провославный и на католик.....я душу продовать попам ненамерен и поклоняться их идолат тоже.вера должна быть в своё Отечество, а не в силу молитвы..

[sergejluzhkv]

#2912 это уже какое то экзотическое язычество)))) или экзотический атеизм

[sas]

Сергей Гилёв"вера должна быть в своё Отечество"Сформулировать, что есть Отечество сможете?Хотя бы приблизительно.

[DeRax.net]

Тимур Юхневич, вы считаете, что церковь должна быть нищей?( я, кстати не согласен). Так на эту тему в свое время было сломано немало богословских копий, в.т.ч и на Вселенских, Поместных Соборах. Результат, как видите, не в вашу пользу. А такие стереотипы в народе возникают, наверное, из зависти- мол священник "ничего не делает, а живет хорошо". Это скорее заблуждение, т.к жизнь священника не так уж проста как кажется.

[sergejluzhkv]

#2915 церковь должна быть богатой, но никак не попы. Да, конечно, можно закупить на деньги каждому священнику машины (особенно в сельской местности) - но давайте быть скромнее, и давайте покупать отечественное (какой лозунг - православный покупает отечественное, типа того).На показ церковь должна быть аскетичной все таки. У нас большинство населения не очень богатые.

[DeRax.net]

Сергей Гилев, а РПЦ когда-нибудь предавала свое Отечество? Да больших патриотов, чем деятели церкви не найти... Ибо они всегда понимали, что Россия и Православие неразделимы. Без одного не будет другого... В самые тяжелые для православия времена оно выжило благодаря поддержке Государей Российских, рублям русских бояр и медякам русских крестьян. Но всегда платило России той же монетой. И во времена св.Дмитрия Донского и во времена Смуты и в Великую Отечественную...

[Stoneage]

#2914Иванахтунг Иванов-Безбашенный21 авг 2009 в 12:22-это то во что я верю.....это моя Родина....моя история....мой народ

[Dort]

Хотела бы ответить на вопрос, святой ли Николай 2... Да. Нужно разделять его роль как лидера страны и как духовного человека. Это разные вещи. Как царь, наверное, был слабоват. Однако с духовной точки зрения, с т.зр. веры (а не политики - эти вещи необходимо разделять), он является святым. Подтверждение этому, в частности, что, когда человек молится ему, то получает от него ответ.

[DeRax.net]

Тимур Юхневич, с "аскетичностью напоказ" согласен. Но времена знаете ли.. Церковь, как и чиновники, армия, милиция тоже в какой-то мере есть зеркалом общества... Респект за "экзотический атеизм". Вера, когда человек не знает во что верит, верой не является...

[Stoneage]

#2917Андрей Воронов21 авг 2009 в 12:36-вот без России точно не было бы православия...вы бы это крепостным крестьянам рассказали

[sergejluzhkv]

#2920 думаю в таком случае надо начинать всеобъемлющую модернизацию общества, и изменение общественного мнения на счет веры и церкви.Церковь должна давать пример людям - честность, нестяжательство, скромность, готовность к подвигу, любовь к Родине, взаимпомощь.

[DeRax.net]

Сергей, по-моему не было более преданного церкви чем русский крестьянин 14-17 веков. А, например, при св.Дмитрии Донском к крепостного права, как такового, не было...

[Stoneage]

#2922Тимур Юхневич21 авг 2009 в 12:49-это точно

[sergejluzhkv]

#2923 про 14-17 века - очень точно сказано. С началом реформ Петра 1 церковь была превращена в придаток государства (через Святейший Синод), и получила отторжение от народных масс (была отменена тайна исповеди).За 200 лет религиозность среди людей падала, и в 1917 бабахнуло.

[Quaid]

Моя бабушка, из дворянской семьи (родилась в 1910 году) в бога не веровала, и говорит, что мать ее тоже не была религиозной.

[DeRax.net]

Тимур, с одной стороны вы правы, но... Слишком неоднозначно все. Конечно: "Вам нужен патриарх- вот вам патриарх"- не лучший поступок Петра, но нельзя отрицать его огромной роли в том скачке развития, сделанном Россией в начале 18века. Здесь я отношу себя к сторонникам позиции братьев Дмитрия и Михаила(фельдмаршала) Голицыных, которые считали, что нужно взять лучшее от двух моделей- допетровской и петровской...

[sergejluzhkv]

#2927 на сколько помню, кто то из Голицыных был в команде царицы Софьи, и помогал ей проводить реформы.кстати, европеизация России началась еще при Алексее Михайловиче, усилилась при Федоре и Софье, а при Петре приняла какие то извращенные формы.

[DeRax.net]

Николай, извините, но причем здесь ваша бабушка? Половина моих предков- дворяне(причем из старых родов), другая- разночинцы, и среди всех были и глубокорелигиозные люди и те, кто в церковь не ходил(хотя все считали себя верующими). А дед- сын офицера царской армии, а в войну-командир разведывательно-диверсионной группы, в 1943м вступил в партию, но Ульянова от этого больше любить не стал... Сказали "надо"- он и вступил...

[sas]

Сергей Гилёв#2918«то во что я верю.....это моя Родина....моя история....мой народ»Вы делите на Ваш и остальной народ, … Родину, .. историю?А как нам быть с «идолами поповскими» А. Невским, Д. Донским,Ф. Ушаковым и другими православными святыми?Масоны предлагают не поминать умерших.

[DeRax.net]

Тимур, это дальние родственники Василия- фаворита Софьи, и к ней они не имели отношения. Дмитрий Михайлович Голицын- выдающийся администратор и дипломат петровской эпохи. Главный из т.н "верховников", автор первой российской конституции, "разодраной" Анной Кровавой. Был заключен ею в крепость, где и умер. Михаил Михайлович- его брат, выдающийся петровский полководец. Командовал гвардией, был любим и уважаем в войсках за личную храбрость. Фельдмаршал, умер вскоре после воцарения Анны(своей смертью). Петр знал, что братья принадлежат к "старобоярской партии", но доверял им и ценил...

[Amari]

Да мудак он натуральный, если бы не его внутренняя политика, империя бы не развалилась!