Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[DeRax.net]

Еще предусматривается ответственность за военные преступления, но поскольку война гражданская- то это именно убийство- говорю как юрист. И генпрокуратура квалифицирует его так же. Я не силен в церковных вопросах, но по-моему дело идет о мученичестве за веру. Тогда император(сейчас- патриарх) был главой церкви. Кто выступал против церкви? Правильно, большевики. Все мы умные, когда говорим о детях в историческом контексте. Но каждому не дай Бог...

[Jeanluc]

"После провозглашённого "декрета о мире"?"А может ради власти не надо было врать то про мир без контрибуций,а потом "в интересах мировой революции" отдавать немцу землю.Да и про "штык в землю по домам",а потом всеобщая мобилизация - развалили окончательно фронт вот и получили,и пока Троцкий катался да от лица России балакал там с немцами и тянул время, как раз угроза для Петрограда и создалась.Не много жертв то для рабоче - крестьянской власти?

[SeoWork]

№2809. Роман, я его уважаю. А со "святым" - насмешили, ей-ей! А по сути поста? Ведь от власти, такое впечатление, все просто шарахнулись. Ну, и свои пять копеек - красный террор возник чуть позже белого. Никто не будет оспаривать, что "красные" отпускали под честное слово? А господа офицеры - хозяева своего слова. Хочу - дам, хочу - заберу назад. Ну бардак тогда был, и Николай тут - не последняя скрипка. Пардон, Ваш больной мозоль: Сталин в ответе за все, что творилось в стране, а Николай - тот свято-о-ой, нечего дурного не замышлял.

[ALiasLag]

2856: А если не интересует, зачем спрашивать? Группа, вроде, не церковно-приходская?2854: А власть и не врала, а провозгласила принципы. Кстати, немцы вначале подписали Брестский мир тоже без контрибуций, и лишь потом пытались протащить замаскированные контрибуции как особые условия торговых соглашений.Принципы вообще великая вещь. В Версале, например, провозгласили принцип самоопределения наций и получили в результате геморрой в виде Гитлера. Который в полном соответствии с этим принципом начал собирать немецкие земли в Рейх. И ничего с этим сделать было нельзя - на плебесцитах немцы с радостью высказывались за Рейх Гитлера, хоть тресни. Пришлось в конце концов объявить самоопределившейся немецкой нации мировую войну на истребление.Кстати, власть была и не против отделения некоторых территорий, так как была уверена, что со временем они с радостью побегут в создаваемый Союз.Так и получилось, а кто сомневался, тому помогли.

[DeRax.net]

Это точно. А то начинается "Сказка о мальчише-кибальчише и военной тайне" с "кровожадными" белыми... Не в тему, но был в шоке, когда узнал что легендарную песню "По долинам и по взгорьям" красные бессовестно сперли у белогвардейцев-дроздовцев...

[DeRax.net]

Мой предыдущий пост выражает согласие с Виктором

[DeRax.net]

И еще о "церковноприходской"(задело). Речь идет не о том какая группа, а о том что вообще-то обсуждать дела церкви могут только верующие люди(относящие в данном случае к православной конфессй). А атеистам какая разница кого признают святым? Их это касаться не должно. Не Героя России ведь дают...

[Quaid]

Я уже писал по этому поводу - что как только ТВ снимает Путина и/или Медведева, стоящими в церкви, важнейшие частные церковные вопросы принимают общенгосударственное значение.

[DeRax.net]

Николай, по Конституции- РФ светское гос-во. У вас есть СЕРЬЕЗНЫЕ, ОБОСНОВАННЫЕ основания считать иначе?

[Quaid]

Не Путин и Медведев, частным порядком, не афишируя это, они могут посещать хоть синагогу, хоть церковь сатанистов, хоть черта лысого. Все изменяется, когда их снимает ТВ во время посещения церкви. Тем самым этотакт придает частным церковным вопросам общегосударственное значение, и с этого момента начинает касаться меня, атеиста, тем более, что я считаю сей акт вредным для будущего России.

[Quaid]

И что, Путин и Медведев на конституцию смотрят? После того как присягу дали?

[DeRax.net]

Николай, РПЦ- самая многочисленная конфессия в РФ. Это десятки(если не больше) миллионов верующих. Так что ничего удивительно, что в крупные церковные праздники лидеры гос-ва отправляются в церковь( видите ли ,они тоже православные), где их и показывает ТВ. Что касается будущего, то без православной церкви России просто не было бы с самого начала(с периода Москвы). И боюсь, если вдруг православия не станет- не станет и России. Кстати это в свое время осознал даже Сталин...

[SeoWork]

№2856. Ух ты, целых восемь строк!И каждая - поэма.1. - надо понимать - Вас - спрашивали?2-3. - А кто остается-то? И к какой категории вы меня пристегнули? Просто интересно.3-5. - 5.09.18? Круто. Сами-то сообразили, ЧТО написали?6. - Мятеж левых эсеров в кавычках - надо понимать, его не было? Или опять кровопийцы бедных овечек обидели?7. - Надо думать, те "старорежимные", кого выпускали под честное слово - жертвы террора?8. - Тему открыли для того чтоб все в один голос пели аллилуйю?

[DeRax.net]

Зачем открыли тему - указано выше... Долго смеялся над "отпускали под честное слово" Куда отпускали?!! На баржи посреди Волги в Царицыне?!

[SeoWork]

Фамилия Каледин о чем-то говорит?

[SeoWork]

Кстати, с баржами история темная. Источник искать долго. Главное - год. Какой?

[Brendan]

>И тем не менее подавляющее большинство репрессированных при советскои власти оправданы, а вот с их ("палачами" звучит слишком пафосно) ситуация сосоит иначе...И что? Сменится ещё один режим - он сделает ровно наоборот. Если это произойдёт это что-то изменит?> По крайней мере приговоров в отношении "чекистов с чистыми руками" никто не отменял.А историкам на приговоры плевать.>А закон нужно уважать...Мне наплевать. Я истину уважаю. А она иногда идёт супротив закона.>А ведь разрабатывают идеологию и пишут учебники люди знающие намного больше нас...Ой ,вот не надо смешить нас, пугая "авторитетом" авторов учебника.

[Brendan]

>Тут не верно, Столыпин убедил Николая отдать государственные земли крестьянскому банку для последующей продажи под малым процентом крестьянам 2/3 помещиков к тому времени были разорены и по своей воле продавали свои земли банку.Крестьяне не считали это решением. Более того, Вы сами признали, что решением это не было.>А желающих выходить из общины правда было не много :общая масса не смогла понять программу, самые самостоятельные и инициативные крестьяне выходили, а лодыри и дармоеды жили за счет чужого горба, чем естественно были довольны.Вы уж извините, но "аргументы" вроде "а народ тёмный, он до наших великих идей не дошёл" мне кажутся сомнительными.>А кто сказал про голод в деревнях? Голод был в городах, а в деревне у крестьян всегда оставались излишки.У.... Вообще говоря практически в любом голоде больше всех страдают крестьяне.>Кстати доля продавших надел и"удравших" в город крестьян была не больше 5%,А вот и нет. Это статистика именно о проданных наделах. На сайте "скепсиса" приводилась.>Как раз перед свертыванием реформ, выход из общины достиг своего пикаОпять не так. Статистика говорит, что в первые 2 года было большинство выходов. Дальше начался пшик.

[Brendan]

Роман Новожеев 20 авг 2009 в 15:30 В приличном обществе цитировать Астафьева, прославившегося своим враньём давно неприлично.

[ALiasLag]

Байбородину и Воронову: вот именно, что вопрос и задан был не православными.Как уже указывалось (и неоднократно) решения церкви в современной России имеют и государственное значение, поэтому никто не будет равнодушно наблюдать, как церковь из политических побуждений принимает неверные (на взгляд некоторых) и опасные для всего общества решения.К тому же вообще смешно считать, что обсуждать решения РПЦ могут только православные, а, скажем какого-нибудь Синедриона - только верующие евреи. Хотим - и обсуждаем. Как раз православным обсуждать тут нечего - взял под козырёк, щёлкнул каблуками - и всё. И тем не менее, есть и православные в этой дискуссии, которые решение РПЦ не одобряют.Так что напоминаю уважаемому Виктору Байбородину, что тема эта, как и группа, создана не только для православных, а он здесь тоже не модератор.Поэтому остальные вполне могут высказывать любые мнения по теме, и не надо затыкать им рот.

[SeoWork]

№2877. Андрей, жму руку!

[DeRax.net]

Павлу Голубеву- год 1918. Кстати, кроме Каледина можете кого-нибудь назвать? И сомневаюсь, что случись это полгода спустя его отпустили бы. Никите Баринову. Не знаю, какой вы историк(трудов ваших не читал), но как юрист напоминаю, что вы еще и гражданин. Так что плюйте осторожнее... Всем атеистам. Ну ладно забыли вы о роли православной церкви в становлении и развитии Государства Российского. Но то, что только в РФ почти 100млн православных, вы отрицать не будете? Даже до Сталина дошло, что Россия без православия- не Россия. Или вам нужна не она, а мировая революция. А модератора прошу тему эту удалить, дабы не оскорблять чувства верующих...

[Quaid]

И вообще, если брать критеорий "просрали всё", то Керенский и Горбачев не меньше заслуживают быть причисленными к лику святых

[ДокторБАД]

<Но то, что только в РФ почти 100млн православных, вы отрицать не будете?>БРЕД!!!!!!!!!!!"По оценке ВЦИОМ в августе — сентябре 2007 года@, половина граждан России считала себя верующими, в их числе 10 % регулярно посещают церковь, соблюдают все обряды и ритуалы, и 43 % в церковь ходят только по праздникам и всех обрядов и ритуалов не соблюдают.""Самая массовая религия-православие (60-61%)"

[SeoWork]

№2879. Конечно не отпустили бы, не сомневайтесь. Я к тому и веду - крови хапнули - и понеслась. По поводу фамилий - список печатать? Лень искать. Да и формат постов предполагает: наводку дали - дальше сам.