Российская империяНиколай II. Святой ли он?

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 101
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение polina »

|| если бы я решил навести порядок в стране в 1917 и остаться у власти, то в первую очередь уничтожил аппазицию, что собственно и было предпринято большевиками.|| Вы не большевик, Сергей, большевики первым делом заключили мир с немцами и отдали им полроссии контрибуцию. А уж потом взялись за оппозицию.

Реклама
Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 119
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение DeRax.net »

Сергей. я уже говорил выше что юридические инстанции дали правовую оценку сему деянию- убийство. А , по-вашему, зверское умервщление детей политических противников- это одинс из способов ведения гражданской войны?

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 233
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

2847: Сильное преувеличение. Нельзя отдать то, чего нет. Отказ от Украины, Прибалтики и Белоруссии был вынужденным, поскольку немцы всё равно их оккупировали. И изгнать их оттуда не представлялось возможным. К тому же, по территории, как и по населению, это было всего от четверти до трети Европейской России, а вовсе не "полроссии".Полроссии как известно, отдали либералы в 1991. Причём вовсе не собираются её возвращать. А большевики, как известно, почти все отданные в 1918 году территории вернули.Насчёт контрибуций: особое соглашение о выплате в разных формах до 6 миллиардов марок было подписано только в конце августа 1918 года. А в середине ноября Германии уже не существовало. Никаких сведений о начавшихся по соглашению выплатах нет.А по последовательности - да, замечаний нет.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 233
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

2848: Вообще-то война и есть организованное убийство, в том числе и детей, в том числе и зверское. А уж гражданская война - тем более.Короля казнили и в Англии, к примеру, а во Франции уничтожили (правда, не одномоментно) и всё его семейство. О степени жестокости можно спорить, но в данном случае спорят о святости. К которому жестокость убийства не имеет никакого отношения. Имеет отношение только непротивление жертвы убийцам, но один этот мотив, на мой взгляд, недостаточен.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 119
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение DeRax.net »

Еще раз повторю- Советский Союз распался, в первую очередь, из-за дискредитации коммунистической идеи верхушкой самой КПСС. Горбачев энд компани были партийными функционерами, а не монархистами-белогвардейцами... Все привыкли считать, что Ульянов отдал немцам территории, предвидя революцию в Германии. Ни хрена он не предвидел! Просто хотел любой ценой сохранить власть... С революцией в Германии ему в очередной раз повезло...

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 233
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

2851: А что бы Вы на месте Ульянова сделали?После провозглашённого "декрета о мире"? И при наличии отсутствия сколько-нибудь серьёзных вооружённых сил (офицеров солдаты перебили ещё при временном правительстве, а при большевиках просто разошлись по домам).А вот что Германии, сколь верёвочке не виться, а конец придёт - было уже после вступления в войну Америки достаточно очевидно.Поэтому акцент нужно ставить не на "отдал территории", которые так и так были уже в руках у немцев, а на "заключил мир", то есть достиг ситуации, в которой немцы не могли прийти в Петроград или в Москву.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 119
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение DeRax.net »

Еще предусматривается ответственность за военные преступления, но поскольку война гражданская- то это именно убийство- говорю как юрист. И генпрокуратура квалифицирует его так же. Я не силен в церковных вопросах, но по-моему дело идет о мученичестве за веру. Тогда император(сейчас- патриарх) был главой церкви. Кто выступал против церкви? Правильно, большевики. Все мы умные, когда говорим о детях в историческом контексте. Но каждому не дай Бог...

Аватара пользователя
Jeanluc
Сообщений в теме: 82
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Jeanluc »

"После провозглашённого "декрета о мире"?"А может ради власти не надо было врать то про мир без контрибуций,а потом "в интересах мировой революции" отдавать немцу землю.Да и про "штык в землю по домам",а потом всеобщая мобилизация - развалили окончательно фронт вот и получили,и пока Троцкий катался да от лица России балакал там с немцами и тянул время, как раз угроза для Петрограда и создалась.Не много жертв то для рабоче - крестьянской власти?

Аватара пользователя
SeoWork
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение SeoWork »

№2809. Роман, я его уважаю. А со "святым" - насмешили, ей-ей! А по сути поста? Ведь от власти, такое впечатление, все просто шарахнулись. Ну, и свои пять копеек - красный террор возник чуть позже белого. Никто не будет оспаривать, что "красные" отпускали под честное слово? А господа офицеры - хозяева своего слова. Хочу - дам, хочу - заберу назад. Ну бардак тогда был, и Николай тут - не последняя скрипка. Пардон, Ваш больной мозоль: Сталин в ответе за все, что творилось в стране, а Николай - тот свято-о-ой, нечего дурного не замышлял.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 233
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

2856: А если не интересует, зачем спрашивать? Группа, вроде, не церковно-приходская?2854: А власть и не врала, а провозгласила принципы. Кстати, немцы вначале подписали Брестский мир тоже без контрибуций, и лишь потом пытались протащить замаскированные контрибуции как особые условия торговых соглашений.Принципы вообще великая вещь. В Версале, например, провозгласили принцип самоопределения наций и получили в результате геморрой в виде Гитлера. Который в полном соответствии с этим принципом начал собирать немецкие земли в Рейх. И ничего с этим сделать было нельзя - на плебесцитах немцы с радостью высказывались за Рейх Гитлера, хоть тресни. Пришлось в конце концов объявить самоопределившейся немецкой нации мировую войну на истребление.Кстати, власть была и не против отделения некоторых территорий, так как была уверена, что со временем они с радостью побегут в создаваемый Союз.Так и получилось, а кто сомневался, тому помогли.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    ValentinK » 21 фев 2020, 19:50 » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    420 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    23 фев 2020, 14:01
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » 22 ноя 2017, 01:13 » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    854 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
    17 сен 2018, 09:47
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » 16 окт 2016, 21:53 » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2102 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 дек 2016, 22:16
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » 23 апр 2016, 22:18 » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1704 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июн 2016, 17:28
  • 8 мая венчались Анна Ахматова и Николай Гумилёв
    Евелина » 08 май 2018, 08:19 » в форуме Беседка
    1 Ответы
    452 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    08 май 2018, 09:09

Вернуться в «Российская империя»