Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение DeRax.net »

Далее. Был и Мануйлов с Григорием... Но кто решил с этим первым покончить? Князь Юсупов, Великий князь и главный черносотенец... Монархия оставила нам Империю от Вислы до Тихого океана... Что стало с ней через 70 лет? При чьем правлении это в конце-концов случилось?
Реклама
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

Андрей Телецкий, #2773Насчет того, что Николай II подставил П.А. Столыпина под пули, я все же сомневаюсь. Выскажу предположение, что там просто полиций "лопухнулась". Ну а с С.Ю. Витте, скорее всего, просто не сошлись характером...Андрей Воронов, #2774Это все уже в темах, посвященных И.В. Сталину и репрессиям обсуждается, так что лучше туда. Здесь отмечу, что истоки террора все же уходят именно в царствование Николая II (а сравнение того, что было после него вообще не очень корректно)."при военных действиях,политике и на стройках Петра, 2\3 мужского населения головы сложили"Вадим, перебор явный)) Этот момент в соответствующей теме тоже разобрали))
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение DeRax.net »

Николай, а что же все-таки случилось с Империей в конце-концов? Почему мы Россия теперь в окружении полувраждебных своих бывших территорий? Или опять монархия виновата? Кстати о 'кровожадности' монархов... Можно вспомнить еще 'доброго' революционера Робеспьера...
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Brendan »

Андрей Воронов20 авг 2009 в 1:08Ну и где искомые 10 млн?>Далее. Был и Мануйлов с Григорием... Но кто решил с этим первым покончить? Князь Юсупов, Великий князь и главный черносотенец...Вам, кажется, про Пуришкевича речи не вели. К чему его поминаете?>Монархия оставила нам Империю от Вислы до Тихого океана...На Висле немцы к тому времени были. Которые били армию монархии.>Что стало с ней через 70 лет? При чьем правлении это в конце-концов случилось?Тех самых, что начали бороться с ярыми противниками этой монархии.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Brendan »

>Вадим, перебор явный)) Этот момент в соответствующей теме тоже разобрали))падение численности населения где-то на 20 % - всё равно рекордной результат.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Jeanluc »

падение численности населения где-то на 20 % - всё равно рекордной результат.Рекордный,тем более что преимущественно именно мужской части населения.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение DeRax.net »

Цифры даны с 30го по 53й, без гражданской и раскулачки... Среди монархистов были люди любящие Россию не меньше большевиков... В первую очередь КПСС дискредитировала социализм сама, а потом уже внешние факторы...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение DeRax.net »

Интересно, а что говорится по поводу большевиков в современных учебниках истории РФ?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Brendan »

Раскулачивание - это как раз 1930. Количество же политических в Гражданской мизерно.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

"Николай, а что же все-таки случилось с Империей в конце-концов?"Вообще-то я об этом уже здесь писал - в первую очередь, монархия себя изжила, а, во-вторых, Николай II оказался не способным (да и не хотел, судя по всему) заниматься решением насущных проблем. Это кратко, подробнее посмотрите в этой теме, если интересно."В первую очередь КПСС дискредитировала социализм сама, а потом уже внешние факторы..."И вот, что интересно. В начале XX в. власти стали бороться за религиозность масс - в столицах регулярно проводили крестные ходы, в документах военного ведомства мне очень регулярно попадаются циркуляры о необходимости усиления религиозного воспитания солдат и офицеров. А в 1917 г. все это, как будто, сдуло ветром. Судя по всему, церковь к тому времени держалась только за счет поддержки правительства, а основная масса людей относились к церковным обрядам как к некой формальности (это я о столицах).В этой связи интересно сравнить падение авторитета церкви и падение авторитета коммунистической партии на рубеже 1980-х - 1990-х годов - процессы похожи как две капли воды..."падение численности населения где-то на 20 % - всё равно рекордной результат"Никита, но 20 % - это все же не 2/3... Да и 20 %, скорее всего не было (в теме о Петре посмотрите).
Аватара пользователя
olegkram
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 10.04.2012
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение olegkram »

Николай СлавнитскийЯ интересуюсь реформами Столыпина и историей его жизни. По воспоминаниям современников, император сам отдалил от себя премьер-министра. Тем более в театре Столыпин по рангу должен был сидеть подле Николая, а его посадили на первый ряд...все-таки я считаю это заговор, пусть не самого императора, но его окружения...Но суть в том что царь и дальше отстранял от политики умных и решительных, по указке жены и генералов, в итоге страной руководили люди бездарные, но зато верные царской семье (Горемыкин, Сухомлинов, Протопопов) ....а печальный итог известен всем
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Jeanluc »

"монархия себя изжила"Вот неправда это монархии т.н."Священного союза" себя изжили,а товарищ Сталин,очень толково ,на деле, доказал что ничего не изжила,а даже наоборот усовершенствовалась при чётком руководстве.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Jeanluc »

"Никита, но 20 % - это все же не 2/3... Да и 20 %, скорее всего не было (в теме о Петре посмотрите)."Мужского!!! Не общего,"баб" то всегда поболе было.20 -ти летняя "Северная" война ни о чём не говорит?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Brendan »

Столыпин разругался со всеми, с кем только мог. К 1911 он стал политическим нулём. При том, что эффект его реформ тоже был, мягко говоря, сомнительным.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

#2786Александр, понял Вашу мысль. С тем, что император П.А. Столыпина отдалил, я согласен. Скорее всего, именно с этим и связано то, что премьер находился не рядом с ним. Но насчет заговора я все же сомневаюсь.Кстати, а каким выводам пришла комиссия, расследовавшая это дело?#278820 -ти летняя "Северная" война ни о чём не говорит?Вадим, мне ни о чем не говорит в этой связи))
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Jeanluc »

А ну ладно тогда оставим.
Аватара пользователя
olegkram
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 10.04.2012
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение olegkram »

Было несколько комиссий. Две из них сошлись во мнении что виновато охранное отделение, которое допустило Дмитрия Богрова в театр. Наказаны были генерал Курлов и шеф жандармерии Киева Кулябко, которых Николай спустя несколько месяцев помиловал(!).Вторая комиссия обратила внимание на спешку с казнью, к которой приговорил суд, фактически не доведя следствие до конца...
Аватара пользователя
olegkram
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 10.04.2012
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение olegkram »

#2789Разругался, когда понял, что на него больше не рассчитывает монарх, да и тем более двор был настроен против него.Если посмотреть статистику урожайности и промышленного производства, то легкоувидетьположительные результаты. Но реформы, к сожалению продлились недолго..Сам Столыпин говорил: "Дайте 20лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете России".На все нужно было время, которого как всегда не оказалось
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

#2792Ну на то он и царь, чтобы миловать... А по поводу полиции - выскажу мысль, что уровень ее был в то время не слишком высоким, были отдельные успешные операции, но провалов было значительно больше. На мой взгляд (о полиции сейчас довольно много литературы выходит, мемуары есть, да и с документами мне доводилось работать), там выделялись только Спиридович и Трусевич. А два толковых полицейских на всю империю - это явно недостаточно. Агентура была обширной, масса филеров, а вот превентивные действия как-то не удавались...Так что с выводами комиссий я бы согласился. К слову Трусевич одну из комиссий как раз и возглавлял.#2791Вот и хорошо, это правильно. В выходные покопаюсь в записях, постараюсь выложить цифры потерь в Северной войне, только в соответствующей теме.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Brendan »

>Разругался, когда понял, что на него больше не рассчитывает монарх, да и тем более двор был настроен против него.Ругаться он начал с Думой ещё тогда, когда Николай ему доверял. Если последовательно предать всех, кто составлял опору в Думе, то популярность от этого не возрастает.>Если посмотреть статистику урожайности и промышленного производства, то легкоувидетьположительные результаты.Я вот связи с реформами не вижу. Впрочем, хорошо ещё, что общину он не дорушил. Крестьяне не дураками оказались. И ситуации "каждый сам за себя" при первом же гллоде не получилось.>Но реформы, к сожалению продлились недолго..Потому что провалились.>Сам Столыпин говорил: "Дайте 20лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете России".Речи толкато он да, мастер был. С таким же успехом он мог бы попросить вечного двигателя. Если социальные проблемы не решать, то они о себе дадут знать. Вот земельный вопрос и дал о себе знать в 1917 году.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Brendan »

Тему про Петра найти не могу. Подскажите, о чём речь.
Аватара пользователя
olegkram
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 10.04.2012
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение olegkram »

#2794Согласен, с полицией дело было туго, но все же обеспечить безопасность высших царских сановников было наверное делом чести....ну уж как вышло"выделялись только Спиридович и Трусевич"были же еще яркие личности в полиции- Лопухин, который внедрил знаменитого Азефа, Герасимов...другое дело что совместные действия не удавались...
Аватара пользователя
olegkram
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 10.04.2012
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение olegkram »

#2795Дума изначально была против Столыпина. Тем более не стоит забывать про предательство со стороны Госсовета, когда его члены начали планомерно проваливать проекты, с таким трудом прошедшие Думу..<. Впрочем, хорошо ещё, что общину он не дорушил. Крестьяне не дураками оказались/Крестьяне жаждали "великого передела", когда вся земля помещиков отойдет к ним. Но задолго до Столыпина было подсчитано, что население страны столь велико, что особой прибавки на душу населения это не принесет.крестьянин жил на ОБЩЕЙ земле, и не был заинтересован повышать свой урожай, так как все время шел передел земли внутри общины. Смысл реформ был сделать мужика мелким собственником, заинтересовать в обустройстве и повышении урожайности на своем "наделе". Кстати при голоде больше пострадали общинники, хуторяне имели больше запасов, и кстати их в первую очередь начали раскулачивать впоследствии, как наиболее зажиточных.А реформы не провалились, но прекратились. Многие оппоненты Столыпина уже много после гражданской войны писали, что в своих начинаниях он был прав, но не понят.
Аватара пользователя
olegkram
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 10.04.2012
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение olegkram »

НиколайСпасибо за интересную мысль! Обязательно поищу, хотя что-то про это смутно помню...
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Jeanluc »

Подворные переписиВ XVII в. в связи с развитием ремесел и торговли единицей налогового обложения становится хозяйство - «двор». И переписи превращаются в подворные. Число и масштабы переписей расширились настолько, что в Москве был образован Счетный приказ. Особенно крупными были подворные переписи 1646 и 1678 гг., охватившие почти всю территорию государства. В соответствии с налоговыми целями они охватывали только податное, в основном мужское население. Однако в некоторых подобных переписях учитывались и женщины, и часть неподатного населения, давалось распределение по возрастным группам, брачному состоянию, иногда указывались даже род занятий, чин и профессия. Последняя подворная перепись была проведена в 1710 г. при Петре I. В ней впервые была сделана попытка учесть не только податное, но все население поголовно, включая и привилегированные слои. Перепись тянулась несколько лет и окончилась неудачей: все население она учесть не смогла. Число дворов по этой переписи оказалось почти на 20% меньше по сравнению с 1678 г., тогда как ожидалось их увеличение. Петр I не принял результаты переписи 1710 г. и приказал провести новую перепись в 1716-1717 гг. Однако эта новая перепись показала еще худшие результаты: число дворов уменьшилось по сравнению с 1678 г. на одну треть. Такие результаты отчасти отражали действительное сокращение численности населения России вследствие войн и разорительных условий жизни, но и в немалой степени были результатом неверных сведений.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    Ruby Ludwig Valentin » » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    516 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    964 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2445 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1837 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • 8 мая венчались Анна Ахматова и Николай Гумилёв
    Евелина » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    484 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «Российская империя»