Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[SwK]

Ходынка - это уже после свадьбы. Скорее не должен был ехать на бал к послу. а мне Николая жалко. Мне кажется ему до такой степени неповезло, что даже осуждать его нелепо.

[Brandon]

Он должен был хотя-бы отменить последующие торжества, но не сделал.

[Brandon]

Мне жалко угробленных людей, государство, флот!

[Yurgon]

Интересно, если бы вдруг Николай решился отречься от престола в пользу Михаила не в 1917 году, а намного раньше (ну хоть тогда, когда стало ясно, что царевич неизлечимо болен). Ну вот осенило бы его - отдал бы власть Михаилу, сам собрал свою семью (которую вроде ну так уж любил), Гришку бы прихватил и в Европу, на курорты, на воды, подлечил бы свою истеричную Алекс (вот уж воистину роковая женщина для России), детишек бы побаловал заморскими чудесами... А то тут в последнее время пишут, что мол, как он мог заниматься гос. делами, когда у него сын смертельно болен. Ну так и оставил бы все дела ради сына.Вот как думаете, смог бы Михаил смягчить или вообще предотвратить социальный взрыв и катастрофическое разорение страны?Ах да, я забыла... Алекс ни за что не пережила бы потерю власти... А как насчет шанса спасти царскую семью - был или не был? Ну хотя бы детей, если уж сам Николай (как нынче пишут) решил принести себя в жертву во имя спасения России.

[Yurgon]

#27Екатерина СлободянА в чем конкретно не повезло Николаю? (кроме ума, конечно). После смерти Александра 3 страна была относительно устойчива, в среде придворных к нему такой яркой (как к Павлу) антипатии не было. Неужели нельзя было упредить катастрофу? Ну сам скудоумен - так назначь умных, честных людей. Но ведь многие современники отмечали, что Николай (да и Алекс) не терпел подле себя людей ярких, решительных, энергичных , благородных. Это ж надо было такое болото вокруг себя развести, чтобы его потом собственные родственники презирать начали! Это России не повезло. И чего жалеть взрослого, здорового (не калеку) человека, который сам в состоянии принимать решения и отвечать за свои поступки? Вот детей его жалко - это да.

[Hina]

Он был очень слабым правителем......подчинялся всецело кучке прозодимцев.......а эти экстросенсы,которые постоянно подмешивали ему всякую бурду в утренний чай......никому не верил,кроме этих гадов(Распутина,Сухомлинова,Протопопова)....короче,хорошо,что я не живу в его время!!!!Народ голодал....хлеба не было.....а по голоднам людям,шедшим к Зимнему дворцу,стреляли из пулеметов.......жуть!

[ALiasLag]

Пулемёты - это не из той оперы. Из пулемётов стреляли евреи по русским черносотенцам во время "еврейского погрома" в Одессе. А по гапоновской петиции войска стреляли из винтовок.

[allthenet]

Про охотничьи трофеи, в том числе кошек и собак: как говорит И.Соболева, автор книги и сценарист Леннаучфильма, эти данные ею взяты из Камер-фурьерских журналов (ЦГИА, фонд 516).

[Rtemka]

Кстати, АНдрей - у Кожинова прочитал интересное расследование этих погромов.. По нему выходит, что погромы были еврейскими в прямом смысле - производились евреями, которые подначивали демонстрантов, потом начинали в них стрелять (были еврейские отряды самообороны - по сути, преступные формирования) - толпа, разумеется, всех побивала, а затем в газетах были публичные разоблачения "черносотенцев,э которые проводили погромы"...

[demos]

1. Николай не мог оставить страну и власть. Но не потому что любил власть. Нет. Нам сегодня трудно понять его отношение к царствованию. Но на мой взгляд он относился к этому скорее как к долгу, перекладывать который на чьи либо плечи не имел права. Единственное, что могло его к этому подвигнуть - крайние обстоятельства. Да и не был Алексей смертельно болен. Да, прожить могмаксимум до сорока. Но и потомство до этого возраста оставить можно, а гемофилия передается по женской линии, не по мужской.2. Гапоновская демонстрация-петиция - растреливалась из винтовок. Против народа практичеси никогда не применяли пулеметы или артиллерию. Это уж из европейского оптыа (тулонские мятежи и т.д.)3. Еврейские погромы. Тут недавно прочитал - практически всех "несчастных" евреев из европы офмициально изггнали аж в 13 в. а в России по смерти Мономаха его указ о изгнании евреев (точнее ростовщиков, впрочем кто тогда занимался энтим делом) сразу и нарушили, и оный народ обосновался у нас прочно. А погромы - они слишком картинны, чтобы быть в абсолюте настоящими.

[Aaliyah]

ну да...соглашусь, что в период его правления погибло много невинных людей, но как человек он был очень хороший, я в этом уверена!!

[demos]

Человек он был хороший... Давайте ж на этом основании объявим его и святым, и невинно убиенным и т.д.!

[Rtemka]

1. Ну, да, перекладывать долг нельзя, а невыполнить его - запросто. Скорее, он просто не понимал этого, примернг как позднесоветские интеллигенты.2. Насколько понимаю, мятежы в деревнях подавлялись воинскими командами и с применением артиллерии. 3. Собственно, сама проблема не в евреях, а в их ростовщичестве - посредством которого они "пьют кровь христианских младенцев". Ладно бы оно только лично кого-то касалось, но ведь "выжимание соков" аккумулировало большой капитал - который затем использовался на установление контроля над экономикой. Это потом она стала "рыночной" с банковской системой - сначала она просто разоряла свободных и не очень людей.

[Yurgon]

Вообще не уверена, можно ли применять к людям, облеченным такой огромной властью, категории "плохой человек-хороший человек"... Получается разделение на правителя и человека, но ведь это разделение в чистом виде невозможно, эти "ипостаси" слиты воедино. Человеческие качества влияют на исполнение обязанностей правителя, а обязанности правителя формируют, в свою очередь, человеческие качества.

[Rtemka]

"Русская интеллигенция в большинстве своем - милые и добрые люди, но все вместе они делали одно черное дело". По сути "хороший человек" - вообще недостаточная характеристика для социального субъекта. Это в личных отношениях она имеет значение. "Злой и суровый Жуков" - герой и победоносец. "Милый и мягкий" Ефремов - слабак, по вине которого погили люди и сорвалась операция. То же и о свите Николая - все они доставляли ему удовольствие, а страна катилась в пропасть...

[demos]

ну так такова уж суровая историческая реальность, что суровые, жестокие и волевые товарищи достигают много и много дают стране, а вот мягкие и сердечные....

[Rtemka]

О том и речь. Потому что государство - требует воли прежде всего, поскольку связано с "принуждением" поступать так или иначе. Вотличие от личных отношений и "творчества".

[slik]

В сибирских деревнях о февральской революции отзывались исключительно словами "Николашку скинули".Заработал, видимо...

[Rtemka]

Ага. И не только в сибирских. Причем, как отмечает Кожинов, это были "столыпинские аграрники" - врде как "осчастливленные" реформой.

[ГеннадийА]

Слабоват был для императора, да и время не лучшее попалось, а прибавьте ко всему этому упомянутые ранее Русско-Японскую войну, ходынку, потом еще и первая мировая бабахнула как гром среди ясного неба, в окружении ближайшем мало людей на которых опереться можно,а на тех на кого можно опираться то страшно, так как они сам не могли предугадать что с ними завтра настанет. Вот такая вот жестокая для русского императора судьба.Жалко его даже почему-то...

[Yurgon]

Ну, вообще-то как раз мировые войны как гром среди ясного неба не бабахают ...

[ГеннадийА]

Я в принципе так сказал... так что не принимайте всерьез...

[Rtemka]

...Вот читаю и думаю - умиляться "новым кадрам" или плакать на тему "что ж вы тупые-то такие"?.. Потому что по сути, по уровню понимания проблемы - не далеко ушли от тех, кто Николая воспевают, люди, навроде Павла...

[ГеннадийА]

Илья - у каждого есть свое мнение и свои понятия, а вот по поводу тупых и кадров, то я вроде не обзывался, и не делал примитивных намеков , и если уж на то пошло, то выражение "новые кадры" звучит как то диковато , а вот по поводу понимания проблемы и сути хотелось бы услышать ваше мнение очень уж интересно...

[Brandon]

Когда окажусь в аду, пну николашку в рожу!!!Здраво он там, наверное, мучается!