Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[Winst]

#2709поддерживаю

[Quaid]

В принципе да, имеют. Зайти постоять, помолиться... Пожалуйста. Но как только они попадают там в объективы телекамер, сей акт из частного превращается в государственный и потому заносы церкви на поворотах тоже превращаются в государственные.

[pro-jet]

Строго говоря, он мученник и жертва своей политики, нежели мученник за веру. На мой сугубо светский взгляд, далекийй от религиозных канонов, семья, расстреляная в результате внутренних политических междуусобиц имеет столько же оснований для канонизации, сколько и любой погибший в результате гражданской войны.

[sas]

Николай Байдарочник Абросимов#2701 «Ведь кто такой Василий Блаженный?»Вопрос очень в тему Почему он так известен?Кто-нибудь знает?

[SLV]

он же вроде будущеее предсказывал и царя обличал его даже Иван Грозный боялся

[Quaid]

2716. А то что из-за этого частные церковные вопросы перестают быть частными.А занос на поворотах - канонизация фигуры, вольно или невольно связанной с неудачами.

[sas]

Николай Славнитский#2705«Только вот страну и общество Николай II довел до Гражданской войны.»Николай, данным пассажем Вы меня удивили.Это, не в какие рамки не лезет. Какая Гражданская война? Поясните.К Вашему сведению из 65 ( шестидесяти пяти ) Романовых, проживавших в России, 19 (девятнадцать ) человек было зверски убито.Вот это Террор. И Вы должны это знать.Да-с, у Вас получилось некрасиво.А тезис о причастности Романовых к событиям после отречения мне непонятен. Могу его классифицировать либо как манипуляцию (подмену понятий), либо как историческую недобросовестность.#2708 «Трудно сказать, мог ли он что-то сделать, но уж попытаться следовало.»Как?Опередить большевиков и провести превентивную контрреволюцию?Объявить свой террор против большевиков?Все это противоречит устоям Российской Империи.Нам сейчас легко рассуждать, но толку.Вот Абросимов связывает Святость с конкретными представителями элиты.Разве это правильно?Я не говорю о позиционирующих себя атеистами, им вообще должно быть все до звезды.Меня поражают «якобы православные» уверенные, что жестокость это выход из любой ситуации.Твердость, да,жестокость нет!

[Quaid]

Тем что освящена неудача, даже скорее катастрофа. И тем самым провозглашен магистральный путь не от достижения к достижению, а от катастрофы к катастрофе. Мне такого не надо.

[sas]

Николай Байдарочник АбросимовСмерть Христа- это по Вашему тоже неудача?Путь не от достижения к достижению, а от катастрофы к катастрофе?

[Мижко]

"Смерть Христа- это по Вашему тоже неудача?"Иисус не был царем земным. Его слава и власть в другой плоскости. Ближайший аналог - Гаутама, но он не утянул за собой весь народ.Поэтому очень аккуратно надо обращаться с этой канонизацией, раз уж она произошла, ни в коем случае не переносить на реальную политику, а то будет, как в тот раз.

[sas]

Царь отрекся в пользу Михаила. За дальнейшее ответственности не несет.В деле другие фигуранты.Но канонизирован он по другим мотивам. (См. выше)

[SLV]

Виктор Байбородин ненадо асоциировать царей с русской землей.в них и крови русской нет

[polina]

Александр "студент" харыбин. Просветите нас, неучей - Пушкин, Даль, Пастернак тоже нерусские?

[sas]

О«русской крови».Единственным смыслом, признаком и проявлением «русской крови» может быть лишь одно - ЛЮБОВЬ К РУССКОМУ НАРОДУ.К такому, какой он есть, ибо другого не дано.(с)

[Tri_minus_odin]

Иванахтунг, #2719Получилось немного резко, поскольук кратко - уже неоднократно сей вопрос обсуждался, вот и нет желания еще раз писать в подробностях. Да и разозлил меня малость очередной фальсификатор - екатеринбургский архиепископ (отмечу коротко, что на мой взгляд, такие высказывания уже носят антироссийский характер).Правильнее, конечно - "довел до революции и последовавшей за ней Гражданской войны". К слову, в уже неоднократно упоминавшемся мною сборнике есть интересная работа: "1905-й год - пролог Гражданской войны". Ну а о роли Николая II в событиях 9 января 1905 г. я уже писал.За справку о Романовых, погибших в те годы, спасибо, но это я в курсе)) К слову отмечу, что особой ненависти к ним у лидеров большевиков не было, а вот у простонародья - имело место быть. Так что их гибель, по большей части, - это, скорее, неконтролируемые сверху акции. Помнится, Вы же высказывали предположение, что императорскую семью расстреляли бы в любом случае, даже белые..."«Трудно сказать, мог ли он что-то сделать, но уж попытаться следовало.»Как?"Хороший вопрос)) Давать советы, конечно легче легкого, но опять же уже отмечалось, что не решались толком ни рабочий вопос, ни аграрный, половинчатая политика в отношении буржуазных (либеральных) партий. Всем этим Николай II практически не занимался, а революционная ситуация назревала. Впрочем, об этом уже много здесь писали.

[ДокторБАД]

Помню фразу из дневника Николая 2,правда,вот хоть убейте,не помню к какому именно году относится она,но,скорее всего,к февральским событиям 1917 г.(за это не ручаюсь).Фраза звучит примерно так(напомню,в это время на улицах творилась анархия и беспредел,революция в разгаре):"Сегодня прекрасный солнечный день...Выпивал чай на террасе.."Этой фпазой все сказано...Человеку начхать на государство,на народ

[ДокторБАД]

Если Вам так это надо,то возьмите его дневник и сами найдите.....Я тоже что-то не вижу,что бы вы сдесь приводили четкие и неопровержимые факты

[Tri_minus_odin]

#2732Андрей, просмотрел я сейчас дневниковые записи Николая II за февраль 1917 г., нет там таких фраз. А вообще попытки анализа его дневников уже, по-моему, предпринимались, посмотрите ссылки в начале темы (в первом сообщении).Коротко отмечу, что записи о погоде и о семье него постоянные, так что это все же не показатель (дневник он, видимо, с этой целью, в основном и вел).

[sas]

Николай Славнитский#2731"К слову отмечу, что особой ненависти к ним у лидеров большевиков не было, а вот у простонародья - имело место быть.Так что их гибель, по большей части, - это, скорее, неконтролируемые сверху акции."Николай, в очередной раз не соглашусь.Как раз КОНТРОЛИРУЕМЫЕ.Романовых расстреливала именно большевистская власть.Для примера:Романов Николай Михайлович 1859 г.р. - ИСТОРИКРоманов Георгий Михайлович 1863 г.р. – директор музея Императора Александра III ныне Русский музей СПБ.РАССТРЕЛЯНЫ 24 января 1919 года.По приговору Президиума ВЧК от 9 января 1919 года.С ними также расстреляны:Романов Дмитрий Константинович 1863 г.р.Романов Павел Александрович 1860 г.р.Вы считаете, что это простой народ сделал? НЕКОНТРОЛИРУЕМО?Итак:Династия началась с Михаила и Михаилом закончилась.Династия началась обрядом призвания на царство в Ипатьевском монастыре (Кострома)и завершилась расстрелом царской семьи в Ипатьевском доме (в Екатеринбург).

[sas]

Далее о неконтролируемости.Лично к Ленину и в Совнарком обратились Максим Горький и Академия наук с просьбой об освобождении Николая Михайловича Романова, который был всемирно известный ученый-историк причем оппозиционный к императору.16 января на заседании Совнаркома самый гуманный тезис прозвучал так :«Революции историки не нужны!»Ленин и Совнарком это темный народ?

[SeoWork]

По поводу призвания на царство - зачем делать поэтические выводы? Ситуация - тогдашние "братки" во главе с митрополитом (отцом будущего царя) продвинули на хлебное место своего кандидата. Не очень-то и "кошерного". Затем, 300 лет, его наследники лепили легитимность. Попался никудышний придставитель - и прос....л должность. Так переживать из-за этого?!? Радоваться надо, что Ленин со товарищи власть подобрал. Братки-эсеры или меньшевики похлеще кровушки полили бы. Какими дерьмовыми бы они ни были - случился лучший вариант.

[Nastenochek]

Про меньшевиков - бред. На тот момент самой радикальной партией была как раз РКП(б), и разгон Учредительного собрания об этом хорошо свидетельствует. Оппоненты большевикам были не нужны.

[SeoWork]

Да, по теме : Естественно, не святой. Расстреляли - да. Так скольких расстреливали... Сообразно весу личности и спрос. У дворника метлу сперли - да и фиг с ней. А тут империю развалил... Тот случай, когла свалить на министров - не катит. И за это - в святые??? Погорячились отцы церкви, ох погорячились. Этак и горбатого - туда же?

[SeoWork]

По аразным, по разным. В т.ч. и "История КПСС".

[sas]

#2745«По аразным, по разным. В т.ч. и "История КПСС".»По моему в посте пропущена буква «з»?«По заразным, по разным. В т.ч. и "История КПСС".»Так более правдиво.