Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[RusTurist]

Николай Славнитский, это одна сторона,история "кровавого воскресенья" очень темная и трагичная.но то, что это была провокация не вызывает сомнений.на хроносе есть и др воспоминания..."Несколько позже, в Финляндии между Гапоном и литератором В. А. Поссе произошел следующий разговор:"- На что же вы рассчитывали,- спросил я,- когда 9 января вели рабочих на Дворцовую площадь к царю.- На что? А вот на что! Если бы царь принял делегацию, я упал бы перед ним на колени и убедил бы его при мне же написать указ об амнистии всех политических. Мы бы вышли с царем на балкон, я прочел бы народу указ. Общее ликование. С этого момента я - первый советник царя и фактический правитель России. Начал бы строить Царство Божие на земле...- Ну, а если бы царь не согласился? - Согласился бы. Вы знаете, я умею передавать другим свои желания. - Ну, а все же, если бы не согласился? - Что же? Тогда было бы то же, что и при отказе принять делегацию.'Всеобщее восстание, и я во главе его. Немного помолчав, он лукаво улыбнулся и сказал:- Чем династия Романовых лучше династии Гапона? Романовы - династия Голыптинская, Гапоны - хохлацкая. Пора в России быть мужицкому царю, а во мне течет кровь чисто мужицкяя, притом хохлацкая".Диалог этот выдает необыкновенный цинизм и бесовское тщеславие Гапона, вновь завербованного Департаментом полиции, его безудержное стремление к власти, почестям, богатству.Такие мысли рождаются в головах, взращенных в дремучих глубинах бесправной Российской империи. Сколь же много общего видим мы в размышлениях Гапона и Судейкина. Как поразительно они похожи, как одинаково проявилось в этих людях необузданное тщеславие и отсутствие морали, как веет от них средневековьем. ""В. И. Ленин неоднократно писал о Гапоне. Первое фактически упоминание относится к 18 января 1905 г.: "Что поп Гапон - провокатор, за это предположение говорит тот факт, что он участник и коновод зубатовского Общества". И чем больше отдалялись события 9 января, тем решительнее звучало в устах В. И. Ленина определение Гапона как провокатора. "можно воспоминания троцкого добавить

[RusTurist]

для историков«...История, пожалуй, самая жестокая из всех богинь,влекущая свою триумфальную колесницу через горы трупов не только во время войны,но и в периоды «мирного» экономического развития»К. Маркс и Ф. Энгельс.история - всегда война

[Winst]

по мне так история просто инструмент. Как правильно сказал Андрей будущее задается прошлым. Ну вот кто как будущее видит - тот так о прошлом и рассуждает.

[RusTurist]

разве прошлое не война?

[sas]

Не только война

[RusTurist]

ага и довольно приятный процесс размножения

[RusTurist]

приятный процесс размножения - это не насилиенасилие - это процесс разложения

[Tri_minus_odin]

Иссак Решетов"но то, что это была провокация не вызывает сомнений"Если вы о Гапоне, то тут можно говорить о провокации, но, скорее, со стороны Зубатова, и относится она к тому времени, когда зародился сей гапоновский "союз". К слову МИД, то есть правительство, было в курсе дела и одобряло эти игры. Со временем, к сожалению, заигрались. Скорее всего, именно это В.И. Ленин и имел в виду, говоря о Гапоне, как провокаторе (то есть провокации со стороны правительства).Но тут он, скорее всего, ошибался - вряд ли можно считать эти события провокацией со стороны правительства, скорее, как я уже писал, заигрались (и Гапон, и его покровители).

[RusTurist]

Николай, не заигралисьа проиграли!!еще был фигурант в деле, который и переиграл чиновников МВД.это Пинхус Рутенбергопять хроносВ первые годы XX века в мире развернулась борьба не на жизнь, а на смерть - за шестую часть суши, на которой располагалась Российская империя. Динамично развивающийся рабочий класс соблазняли посулами разного рода подрывные организации, существовавшие на иностранные деньги (в годы русско-японской войны - на японские). А одновременно террористические группы истребляли русских государственных деятелей, которые способны были противодействовать подрывной деятельности. За первые годы века было убито несколько тысяч лучших русских государственных мужей - от местного полицейского начальника, до премьер-министра империи. Однако, несмотря на многотысячные потери, в государстве все же были люди, составлявшие конкуренцию революционерам в активном влиянии на сознание рабочего класса. Одним из них был Зубатов, начавший создавать в крупных промышленных центрах рабочие организации, поддерживавшие правительство и самодержавие. Революционеры сразу же поняли, сколь опасно это начинание для их затей. Раздавить первые ростки патриотических рабочих объединений - такова была их задача. И выполнить ее, переиграв чиновников МВД, смог революционер и сионист Пинхус Рутенберг. Намереваясь стрелять в царя. находясь в рядах русских рабочих, выведенных Гапоном к Зимнему дворцу, он одновременно планировал достигнуть двух целей - убить царя и дискредитировать рабочие организации, сотрудничающие с правительством. Беспроигрышная комбинация удалась лишь отчасти.

[Tri_minus_odin]

Исаак Решетов, #2688Человек, в одиночку переигравший всех чиновников МВД - это круто)) Возникает вопрос - что за полиция была в России в те времена? Правда, был еще и Азеф, ему сие тоже удавалось...Кстати, Рутенберг, насколько я помню Гапона и спас 9 января. А вот затея стрелять в царя - это вряд ли, поскольку даже я понимаю, что попасть с Дворцовой площади по балкону Зимнего - очень трудная задача, а уж террорист и подавно такие вещи понимал. Что же касается разговоров о том, что это была провокация эсеров - сомневаюсь. Мне приходилось заниматься историей этого движения, очень сомневаюсь, что они могли задумать столь масштабную провокацию - там ребята простые были, дальше затеи "бросить бомбочку" их мысли не шли... Кстати, большинство эсеров (как и некоторых социал-демократов), находившихся в Петрограде, полиция в ночь на 9 января арестовала.А о супругах Карелиных Вы слышали?

[RusTurist]

Николай, вы глубоко заблуждаетесь/там ребята простые были, дальше затеи "бросить бомбочку" их мысли не шли.../ребята были разныеэто азеф предлагам бросить бомбочку для уничтожения рачковского и гапонаа рутенберг нашел красивое решение и уничтожил только спасенного в 1905 провокатора гапонадля васРУ́ТЕНБЕРГ Пинхас (Петр Моисеевич; 1878, Ромны, Полтавская губерния, – 1942, Иерусалим), деятель революционного движения в России, сионист, один из лидеров ишува и создателей современной промышленности в Эрец-Исраэль.В июле 1917 г. (после Февральской революции) Рутенберг вернулся в Россию, где А. Керенский назначил его заместителем губернского комиссара (введена вместо должности губернатора) Петрограда по гражданским делам. Совместно с И. Трумпельдором и С. Ан-ским Рутенберг участвовал в создании Национально-социалистической группы, которая по общим вопросам приняла эсеровскую программу, а по национальному — левых Це‘ирей Цион. В октябре 1917 г. Рутенберг был помощником Н. Кишкина, назначенного особоуполномоченным правительства по «водворению порядка в Петрограде». В дни октябрьского переворота Рутенберг предлагал арестовать и казнить В. Ленина и Л. Троцкого, чтобы предотвратить захват власти.о супругах Карелиных знаю причем о разныхнапример о А.О. Карелине и О.Г.Карелиной-Лермонтовой милейшие люди.

[Tri_minus_odin]

Исаак Решетов."о супругах Карелиных знаю причем о разныхнапример о А.О. Карелине и О.Г.Карелиной-Лермонтовой милейшие люди." - вот и я о том же - милейшие люди)))За справку о П. Рутенберге спасибо! Но я, в общем, в курсе...

[Quaid]

2690. Известно. Согласно великосветским слухам заказчиком у Каляева был Витте

[Klassik]

За веру, царя и отечество! Да здравствует император Николай 2 !

[Мижко]

"Да здравствует "Уже лет 90, как не здравствует, а покоится...

[воин]

Николай ll - святой! Я это знаю!

[SLV]

в аду он горит а не здравствует

[sergejluzhkv]

он то Православный и Монархист, но николашка то - идиот полный. Идиотов не канонизируют. То, что он пострадал - следствие его полной тупости и недальновидности

[Quaid]

Ну почему не канонизируют? В честь них даже соборы строят. Ведь кто такой Василий Блаженный?

[sergejluzhkv]

Блаженный - надо думать, отмеченный Господом Богом. А николай - идиот. к тому же - допущенный к рулю.

[Klassik]

И еще аргумент в пользу Николая 2: он инициировал созыв Гаагской конференци 1899 года, которая приняла конвенцию о мирном решении международных конфликтов и гуманизации законов и обычаев войны. А например, "Великий Сталин" даже не присоединился к Женевской конвенции о военнопленных.

[Tri_minus_odin]

#2703Да Гаагская конференция - аргумент (это уже здесь разбирали). Только вот страну и общество Николай II довел до Гражданской войны. Тему почитайте - тут уже это подробно разобрано.

[Quaid]

Прогоните Путина и Медведева из храмов, докажете, что государство отделено от церкви, соглашусь. А пока Медведев и Путин в церкви со свечкой стоят, некоторые внутрицерковные моменты становятся общегосударственными. И потому есть до них дело и левым, и правым, и оранжевым в крапинку.

[Klassik]

Николай, причина революции и гражданской войны не в злом умысле или недомыслии Николая, это детерминирующие обстоятельства, обусловленные социально-экономическим развитием. Англия взорвалась в 17-м веке, Франция - в 1789, 1830, 1831, 1834, 1848, 1871 годах, Испания - 1837, 1854 годах, Пруссия и Австрия -1848 годах. С Россией это произошло в 1905 и 1917-1918 годах. Это закономерный исторический процесс.

[Tri_minus_odin]

#2707"причина революции и гражданской войны не в злом умысле или недомыслии Николая, это детерминирующие обстоятельства, обусловленные социально-экономическим развитием..."Александр, в целом согласен с этим, безусловно, революция - это результат противоречий, накопившихся в стране к тому времени. ну и монархия к тому времени себя изжила. Но и вина Николая II тоже имеется. Злой умысел, конечно, вряд ли, а вот недомыслие, точнее, нежелание заниматься проблемами и половинчатые решения - имели место быть. Трудно сказать, мог ли он что-то сделать, но уж попытаться следовало.