Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[Winst]

#2594ну да. Сами же привели цитату Ленина. Там не про Церковь, там про саму веру сказано.#2595угу. И все это не имеет ровно никакого отношения к канонизации.А вот, например, что имеет - за период его правления появилось около 10 тыс. новых приходов.

[HappyGilmor]

>>>ну да. Сами же привели цитату Ленина. Там не про Церковь, там про саму веру сказано.Ну?? где там казанно что верующих нужно растреливать?

[HappyGilmor]

>>>угу. И все это не имеет ровно никакого отношения к канонизации.Это имеет значение к его личности к его постукам. К его вине в смерти других.

[Winst]

"Это слегка преукрашена реплика, Вы представляете ли хотя бы одного руководителя страны, который был во всем смиренен, у которого не было отрицательных эмоций.на самом деле не совсем. Именно когда его сослали - он вел себя смиренно. Он никому не хотел мстить. Даже отречение - фактически признак того, что он жертвует всем ради народа.Предвижу возмущения на эту мою фразу, поэтому оговорюсь: именно с позиции Православия. Со стороны историка, да, наверное канонизация выглядит дико, но не историк ведь канонизирует. Канонизирует церковь, за соответствия своим принципам."Я хочу сказать, что нельзя огульно верить тому, что пишет РПЦ"с этим я согласен. Но пока я вижу, что основания все-таки были

[HappyGilmor]

>>>Именно когда его сослали - он вел себя смиренно.Это тоже не совсем так, в своих записях он писал толкьо как будет жить после за границей.

[Winst]

"Ну?? где там казанно что верующих нужно растреливать?"а это необязательно говорить прямым текстом. Кто особо высоконравственный - до него и так дойдет =)"Это имеет значение к его личности к его постукам. К его вине в смерти других."Прямой вины его нет. Принятие неправильных решений(по глупости ли или по неумелости) - это да. Но это характеризует его как личность историческую. Это не характеризует его как человека православного.

[HappyGilmor]

>>>а это необязательно говорить прямым текстом. Кто особо высоконравственный - до него и так дойдет =)Это бред какой-то

[online_shop]

Олег, вообщем согласен, но что он по сути уже мог сделать? Правильно говорили, надо было вовремя передать власть. Может это сохранило ему и его семье жизнь и продлило саму монархию. Наверно он уже понимал, что что-то изменить нельзя и принял как должное свою дальнейшую судьбу. Ну не знаю, из-за этого канонизировать. Как-то это глупо. святости уже нет, не знают на кого и зачем распространить.

[online_shop]

Виктор, мне как не профи не достойно говорить с таким профи. как Вы. увольте меня от своей навязчивости. я вам писал про РПЦ выше.

[sas]

" А Запад - для себя гуманный!С презрением смотрит сквозь лорнет.На край ориентальной, страннойЕму культуры в цвете лет.Куда-ж деваться вам от срамаВам, русские низы и знать?Убрав царя, влюбиться в хама,А гражданина вам изгнать!Позор стране, в руинах храмаЧинящей пакостный разврат!Позор стране, проведшей хамаКощунника меж царских врат! "Северянин

[sas]

Про экономикуНародное хозяйство в 1907-1914 гг.Экономический подъем России накануне мировой войны не ограничивался областью сельского хозяйства, но захватывал все отрасли народно-хозяйственной деятельности. Всё население Российской Империи (без Финляндии) составляло к началу 1914 года около 175 милл., а со включением Финляндии — 178,4 милл.; из них в городах жило 26,8 милл. (15%) .Железнодорожное строительство в последние годы перед войной происходило не столь быстрыми темпами, как при Витте, ибо сооружение необходимых железных дорог в пределах Европейской России было, в основном, закончено. Теперь строились и достраивались главным образом железнодорожные пути в Азиатской России: в 1906 году было закончено строительство железной дороги Ташкент — Оренбург (важной для привоза хлопка из Средней Азии); затем окончено было строительство Кругобайкальской жел. дороги, построен ряд разветвлений Великого Сибирского пути и в 1908 году начато сооружение Амурской железной дороги. Общая длина железнодорожной сети в 1913 году составляла в Европейской {433} России 57 тыс. верст, в Азиатской 12 тыс. верст (кроме того в русских руках находилась Китайская Восточная железная дорога протяжением 1.617 верст). Персонал рабочих и служащих железнодорожной сети составлял в 1913 году 815 тысяч человек.Добыча каменного угля, составлявшая в 1900 году 1.003 милл. пудов, составляла в 1913 году 2.214 милл. пудов, в том числе в Донецком бассейне 1.561 милл. пуд. (70,5%). В последние годы перед войной началась разработка новых мощных залежей каменного угля в Кузнецком бассейне (в Западной Сибири).В добыче нефти в рассматриваемое время произошла заминка, ввиду начавшегося истощения бакинских нефтеносных площадей. В 1900 году в России добывалось больше нефти, чем в США, но через 10 лет Россия далеко отстала от Америки. В 1900 году в России было добыто нефти 631 милл. пуд. (в том числе в бакинском районе 600 милл. пудов); в 1913 году общая добыча составляет 561 милл. пудов (в том числе в Баку 469 милл. пуд.).Некоторой, хотя неполной, компенсацией падения бакинской добычи была растущая добыча нефти в новых нефтеносных районах — грозненском, майкопском и эмбинском; в грозненском районе в 1900 году было добыто нефти 31 милл. пуд., в 1913 году — 74 милл. пудов.Выплавка чугуна, составлявшая в 1900 г . 177 милл. пуд., достигла в 1913 году 283 милл. пуд., в том числе на юге 190 милл. пудов (67%). — Производство железа и стали составляло в 1900 году 163 милл. пуд., а в 1913 г . — 247 милл. пудов.Быстро возрастало также производство предметов широкого народного потребления — сахара и хлопчатобумажных изделий. В 1900 году было переработано хлопка 16 милл. пудов, в 1913 году — 26 милл. пудов. — Производство сахара составляло в 1900 году — 49 милл. пуд., в 1913 году — 108 милл. пуд.Число рабочих, занятых в различных отраслях промышленности, в горном деле и на транспорте перед войной приблизилось к 5 милл. — В промышленных предприятиях, подчиненных надзору фабричной инспекции, в 1914 году работало около 2 милл. человек, в том числе свыше 800 тысяч (41 %) работали в предприятиях с числом рабочих свыше 1.000 человек.За пятилетие 1909-1913 гг. в России было учреждено 759 новых акционерных обществ с основным капиталом 1.005,7 милл. рублей. В 1911 году число всех акционерных обществ (опубликовавших свои отчеты) составляло 1.656, с основным капиталом 3.346,3 милл. рублей.В начале XX в. отдельные отрасли промышленности образуют огромные синдикаты для регулирования цен и других условий продажи своих продуктов. До революции 1905 года возникают синдикаты «Продуголь» (по торговле минеральным топливом Донецкого бассейна), «Продамета» (по продаже изделий металлургических заводов юга России), синдикат вагоностроительных заводов «Продвагон», синдикат железоделательных заводов Урала «Кровля».

[sas]

Кроме того, существовали синдикаты сахарный, табачный, спичечный и др. Для торговли резиновыми товарами образовался синдикат «Треугольник». В 1913 году организовалось «Общество хлопчатобумажных фабрикантов» Центрального района. В огромной степени возросли обороты акционерных коммерческих банков: баланс их составлял в 1899 году 1.380 милл. рублей, в 1913 году — 5.769 милл. руб. — Внешняя торговля в начале XX века возрастала следующим образом: в 1901 году было ввезено товаров на сумму 593 милл. руб., вывезено на 762 милл. руб.; в 1913 году ввоз товаров составлял 1.374 милл. руб., вывоз 1.520 милл. рублей.Как ни значителен и ни всесторонен был экономический подъем России в начале XX века, всё же его не должно переоценивать: производительность труда, относительная величина народного дохода и уровень благосостояния народной массы всё еще были в России значительно ниже, чем в передовых европейских странах и в США.Но темпы экономического развития России накануне войны были выше, чем в других странах.(«Темп промышленного развития России за 1909-1913 гг. был весьма высокий: так, добыча каменного угля возросла с 1588 млн. пуд. до 2200 млн., или почти на 40% против 24% в США, 28% в Германии, 7% в Великобритании и 9% во Франции; выплавка чугуна возросла в России на 61%, в США на 20%, в Германии на 33%, в Великобритании на 8%, во Франции на 46%» (Хромов, с. 343).) .Экономическая отсталость России от передовых стран не была изжита, но она изживалась; уровень благосостояния народных масс не был высок, но он повышался. Это сказывалось и в росте народного потребления, и в росте народных сбережений. За последние 20 лет перед войной население России возросло на 40%, тогда как количество потребляемых внутренним рынком товаров более чем удвоилось. «Удвоилось количество мануфактуры, приходящейся на голову населения» (Ольденбург, II, 111-112). Потребление сахара с 1894 по 1913 года возросло с 25 милл. пудов в год до 80 милл. пудов, а на душу населения с 8 фунтов в 1894 году до 18 фунтов в 1913 году. — Вклады в государственные сберегательные кассы составляли в 1894 году около 300 милл. руб., к концу 1899 года — 680 милл. руб., к концу 1913 года — 1.704 милл. рублей.Государственные финансы Российской Империи удерживались до мировой войны на том высоком уровне, на который их поднял Витте в конце XIX века. Управлял русскими финансами В. Н. Коковцов, бывший министром финансов в 1904-5 и в 1906-14 гг. Японская война и революция, конечно, причинили министерству финансов много забот, но всё же они не разрушили бюджетного равновесия.(с)Думаю Кейнсу бы понравилось.А он лучший

[Tri_minus_odin]

#2602Олег, а Вас с позиций гуманизма не смущает, что как минимум с одобрения императора осуществлялись массовые расстрелы населения (причем православного)?Иванахтунгу.#2611-2612. В целом можно согласиться. А откуда данные?

[sas]

Пушкарев С.Г.

[Winst]

#2613обязательно смутит, если Вы мне укажете хоть на один приказ о массовом расстреле, подписанный Николаем IIЕсли же вспоминать о качествах Николая(многократно приводимых здесь разными людьми), то я почему-то верю, что он не имел ни малейшего отношения к тому же расстрелу января 1905 года...

[Tri_minus_odin]

#2615"Если же вспоминать о качествах Николая(многократно приводимых здесь разными людьми), то я почему-то верю, что он не имел ни малейшего отношения к тому же расстрелу января 1905 года..."Если внимательно посмотрите тему, то увидите, что я здесь уже высказывался по поводу того, что Николай II имел к этому расстрелу самое прямое отношение.Иванахтунгу.Спасибо, понял.

[ALiasLag]

2612:"Думаю Кейнсу бы понравилось."Кейнс здесь совершенно ни при чём. При росте имущественной дифференциации все эти цифры "роста народного благосостояния" могли относится (и относились) к небольшой в процентном отношении верхушке.Кейнс же защищал совершенно обратные принципы (которым лучше соответствовала политика большевиков).

[sas]

#2618 Кейнс всегда совершенно при чём Потребление сахара с 1894 по 1913 года возросло с 25 милл. пудов в год до 80 милл. пудов, а на душу населения с 8 фунтов в 1894 году до 18 фунтов в 1913 году.А большевики когда достигли такого уровня подушного потребления?Россия была пятой мировой державой.А большевики когда достигли такого уровня ?

[ALiasLag]

"Россия была пятой мировой державой."Вообще-то большевики превзошли этот уровень ещё до войны. И никогда позже не опускались ниже второго места (оставаясь ведущими в целом ряде отраслей)."18 фунтов в 1913 году"В 1950 году большевики имели 28,3 фунта среднедушевого потребления, а в 1973 году - 99,5 фунта. (БСЭ)Нужно учитывать также, что потребление в 1913 году было "средней температурой по палате" - тогда, как городское население (15%) потребляло много сахара (те же 60-80 фунтов), и его потребление быстро росло (как и потребление в 60-70 годах 20 века) на долю крестьян (85%) оставалась только половина потребления, то есть, почти ничего.И между 1913 годом и 1950 страна поучаствовала в трёх войнах и двух революциях.Я уважаю достижения правительства Николая и никогда не называл его антинародным, но его успехи были совершенно несравнимы с достижениями большевиков (со Сталина до молодого Брежнева).

[sas]

"со Сталина до молодого Брежнева"Вы включаете и Хрушева в этот период?По теме:Николай Второй, первый правитель за всю историю человечества, еще в 1899 г., предложил провести всемирную конференцию по сокращению вооружений и по выработке механизмов международного арбитража и мирного урегулирования конфликтов.

[Tri_minus_odin]

Иванахтунг, #2621"Николай Второй, первый правитель за всю историю человечества, еще в 1899 г., предложил провести всемирную конференцию по сокращению вооружений и по выработке механизмов международного арбитража и мирного урегулирования конфликтов".Вот это была хорошая идея, но, к сожалению, утопичная, как показали события XX в.Если интересно, посмотрите небольшую статью на сей счет:http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/88ff23e5441b5caa43256b...

[sas]

Николай СлавнитскийСпасибо."Таким образом, на Первой мирной конференции в Гааге были приняты акты, лишь ограничивающие применение наиболее опасных видов вооружений, тогда как проблема ограничения численности вооруженных сил и военных бюджетов не была решена. Однако российское правительство было удовлетворено результатами работы I Комиссии конференции (27). Муравьев сообщал Стаалю в секретной телеграмме от 20 июня 1899 г.:“Е.в. Император чрезвычайно доволен. Учитывая трудности, которые представляет для решения вопрос об ограничении военного бремени, формулировка, предложенная французским делегатом и единогласно принятая комиссией, представляет для нас моральный успех...” (28)."Начало было хорошее, жаль, что ХХ век оказался жесток.И к России, и к"Е.в. Императору".

[ALiasLag]

2621: Включаю.Хотя он лично нанёс огромный ущерб как внешнеполитическому авторитету СССР, так и нравственным устоям общества, но страна при нём (это, разумеется, не его заслуга) продолжала развиваться довольно динамично. Всё ещё было поправимо.

[sas]

#2624 "но страна при нём (это, разумеется, не его заслуга) продолжала развиваться довольно динамично."Несмотря на порушенное сельское хозяйство ... И вирус капитализма в экономике запущеный Либерманом-Косыгиным...Но вернемся к теме

[Laketha]

#2625 Несмотря на порушенное сельское хозяйство ... И вирус капитализма в экономике запущеный Либерманом-Косыгиным...давайте в экономике СССР это обсудим?