Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Winst »

#2568а причем здесь Ельцин? Его убивал кто-то?
Реклама
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение HappyGilmor »

Ну? вот он политический жест в сторону архаики.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Winst »

#2568квинтэссенция ни смуты, ни безвластия, ни краха. Квинтэссенция преследований церкви, гибели большого количества православных просто за то, что они верят.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

Вообще предлагаю прекратить бессмысленные споры.В начале ветки есть опрос, из которого видно, что согласны с решением церковной номенклатуры 21% участвовавших в опросе. В то время, как считают его ошибкой или даже провокацией либо политически обусловленным решением 59% - почти втрое больше. Среди них и православные тоже (например, Илья).Предлагаю высказывания как в пользу канонизации, так и против неё принимать как данность и не переходить на личности.Среди православных святых и покруче попадаются, например, святой равноапостольный князь Владимир - братоубийца и гонитель христиан. Снюхался потом с византийскими попами, конвертировал по ускоренной методике подданнных в православие - и пожалуйста, святой. Николай отдыхает.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

2573: А вот это действительно ошибка. Николая не за веру (казнили, убили - нужное подчеркнуть), а за его бывшую должность. Бывших царей не бывает, корону снимают вместе с головой.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение HappyGilmor »

Олег ПрокофьевНу так его убили не за то что он верит а за то что он давел до смуты, безвластия, краха.Гонения были на церков а не на православных.Как сказал Ленин"Нам важнее идинство пролетариев в построении рая на земле, чем их представления о рае на небе."
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Winst »

#2575а имеет большое значение за что его убили?канонизирован образ Николая как конкретного человека, олицетворявшего православную веру, поведение православного христианина (смиренность, отсутствие злобы, отсутствие ненависти к своим врагам).
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Winst »

#2576С каких пор Ленин решает за православных что для них важнее?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение HappyGilmor »

>>>а имеет большое значение за что его убили?Конечно.>>>канонизирован образ Николая как конкретного человека,Да, канонизирут за его поступки и если бы БЫЛА мучинеческая смерть, а то есть смерть за веру. То и споров бы небыло.Но убили его, как тут пишут по ПОЛИТИЧЕСКИМ причинам, поскольку тут все советуют не мешать политику вот я и не понимаю, что в ег осмерти мученического.>>>поведение православного христианина (смиренность, отсутствие злобы, отсутствие ненависти к своим врагам).Из за его поступков гибли люди, и за его "Агонии" когда он уже просто метался из крайности в крайность тоже гибли люди.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение HappyGilmor »

>>>С каких пор Ленин решает за православных что для них важнее?Это я про то что за веру не преследовали))Он говорит НАМ а не православным.
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Лютиен Рэд »

Так можно канонизировать всех расстрелянных большевиками в гражданскую войну и социальное положение Николая Романова значения не имеет.....
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Winst »

"Из за его поступков гибли люди, и за его "Агонии" когда он уже просто метался из крайности в крайность тоже гибли люди."да ну? То есть это не Красная Армия вспарывала попам животы и поджигала волосы?"Но убили его, как тут пишут по ПОЛИТИЧЕСКИМ причинам, поскольку тут все советуют не мешать политику вот я и не понимаю, что в ег осмерти мученического."так и не мешайте. Как может канонизация рассматриваться с политических позиций? Вот Вы и политизируете эту канонизацию.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение HappyGilmor »

>>>да ну? То есть это не Красная Армия вспарывала попам животы и поджигала волосы?попы - это должность, где вы таких ужасов начитались не знаю.Боролись с ЦЕРКОВЬЮ, как с третим по велечине феодалом на то время.>>>так и не мешайте. Как может канонизация рассматриваться с политических позиций? Вот Вы и политизируете эту канонизацию.Вот так и можно, злые комунисты называют его мразью и бесхребетной сволочью а мы канонизируем и сделаем святым.В противовес)))
Аватара пользователя
online_shop
Всего сообщений: 58
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение online_shop »

Умному профессионалу Виктору. во-первых, история-гуманитарная наука. если Вы учились на истфаке обязаны это знать, во-вторых меня никаким боком не трогает, что Вы знаете на мой или еще кого-то счет, в-третьих перестаньте тыкать своими ссылками на РПЦ, это еще не показатель. История показывает нам, что не всегда объективно велась политика между церковью и ее содержавшей властью. примеров много из истории. Повторяю, на Ваш взгляд, какие объективные причины должны следовать, чтобы Николая признать святым? Вы только демагогию устраиваете, я поэтому не берусь с вами в большие дискуссии вступать, пока не вижу конкретного ответа на мои вопросы.Насчет временного преподавания никто не жаловался, как многие кто тут писал, не нужно иметь диплом по профилю, для того чтобы разбираться в исторических процессах государства.
Аватара пользователя
online_shop
Всего сообщений: 58
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение online_shop »

профи как и любители тоже бывают разные.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Winst »

"Нам важнее идинство пролетариев в построении рая на земле, чем их представления о рае на небе."вот сказал вождь такое, а высоконравственные рабочие и крестьяне пошли искать ищущих рай на небе, а не на земле.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Winst »

"Повторяю, на Ваш взгляд, какие объективные причины должны следовать, чтобы Николая признать святым?"см. #2577
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение HappyGilmor »

не путайте верующих и служителей церкви)))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение HappyGilmor »

Олег Прокофьевпомимо перчеслинных качеств его характераесть еще и не решительность и безрассудство.
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение polina »

№2582 Вам известно, что кроме царской семьи было канонизировано более 800 новомучеников?№2584//Боролись с ЦЕРКОВЬЮ, как с третим по велечине феодалом на то время.// - это жесть ваще, Саша)))№2583 //не нужно иметь диплом по профилю, для того чтобы разбираться в исторических процессах государства.// - нда, Фоменко вон как классно разбирается, от истории аж искры летят.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Winst »

я не путаю. Хотите сказать, что все священнослужители не верят?Я Вас очень огорчу, но это далеко не так.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Winst »

#2590в чем конкретно?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение HappyGilmor »

>>>Я Вас очень огорчу, но это далеко не так.Не каждый поезд бронепоезд но каждый бронепоезд - поезд)))То что преследовали свешенников не значит что преследовали верующих
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение HappyGilmor »

>>>в чем конкретно?Я уже писал выше, ввязались в ненужную нам войну не поготовленными, под конец, он советовался с Распутиным кого ему куда назначить, а Распутину за это взятки давали.Да это долго перечеслять можно.
Аватара пользователя
online_shop
Всего сообщений: 58
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение online_shop »

Олег, спасибо, сразу вижу, человек адекватно реагирует. Но не соглашусь.*канонизирован образ Николая как конкретного человека, олицетворявшего православную веру,- олицетворял ли он веру? спорный вопрос, тогда у меня утверждение, что вся династия Романовых олицетворяла православие в самодержавном государстве, сейчас посмотрел док. хронику(кстати на которую Виктор ссылается) там четко было сказано, несмотря на переплавку колоколов в годы войны со Швецией при Петре, царь был верующим человеком. Я хочу сказать, что нельзя огульно верить тому, что пишет РПЦ, надо учитывать все исторические ньюансы,мне сложно Вас переубедить, только историк-эксперт по конкретному периоду самодержавия и церковным контактам мог бы сейчас объективно оценить обстановку поэтому вопросу.* поведение православного христианина (смиренность, отсутствие злобы, отсутствие ненависти к своим врагам).Это слегка преукрашена реплика, Вы представляете ли хотя бы одного руководителя страны, который был во всем смиренен, у которого не было отрицательных эмоций. Я не представляю, любой политик сомневается, Вы рисуете сказочный портрет не правителя, а помазанника божьего. Поверьте человек наделенный властью не может быть таким святым по-сути, поэтому это весьма утрированное ваше выражение.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    Ruby Ludwig Valentin » » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    556 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • День Пятидесятницы или Святой Троицы? Всё об учении о Троице.
    Samuel » » в форуме История государственных религий
    11 Ответы
    254 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2514 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    970 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1848 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская империя»