Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[Rtemka]

Игорь.Режим.. Я думаю, его можно определить как "чиновно-олигархические кланы" при республиканской форме правления. Но - прозападный и антироссийский."несколько удивлен Вашим неприятием РПЦЗ - а что оставалось православным делать после того как волей-неволей они оказались за границей из-за всех этих заварушек в начале века?"Ранее товарищ Иванов,кажется, приводил иноформацию об РПЦЗ.Товарищ Иванов, какой посыл? Резюмэ - чтобы освежитьтему.Виктор, мы же об этом говорили.

[Laketha]

#2477 Режим.. Я думаю, его можно определить как "чиновно-олигархические кланы" при республиканской форме правления. Но - прозападный и антироссийский.С определением "чиновно-олигархические кланы" я впринципе согласен, но оно многое что не объясняет из современных реалий. "прозападный" -- на самом деле "Запад" он очень неоднороден; "антироссийский" -- вот уж мы тут совсем редиску жевали, если бы он целененапрвленно таким был (хотя случаев предательства считать-непересчитать).

[Rtemka]

Ну, какой запад - дело не принципиальное, главное, что ориентация есть на него, а это само по себе означает антироссийскость.Что не объясняет?

[Laketha]

#2480> Ну, какой запад - дело не принципиальное, главное, что ориентация есть на него, а это само по себе означает антироссийскость.Все-таки принципиальное. Если мы хотим преодолеть "манипуляцию общественным сознанием", то нужно избегать абстрактных "жидо-масонских заговоров" и указывать пальцем на конкретных людей или структуры. Если бы режиму нужно было слить Россию, то зачем война 8.8.8, защита автопрома, дружба с Венисуэллой, ЕврАзЭС и т.д.?Я бы выделил две проблемы. Первая - это мания стяжательства, которую используют в своих интересах собственно все кому не лень, а не только пресловутые ТНК, ЦРУ или МИ6. Вторая - слабая политическая воля, причина которой в отсутствии четкой национальной идеи. В этой ситуации, помоему, больше подходит слово "энтропия", а не "режим"> Что не объясняет?Например (чтобы вернуться к теме , зачем чиновно-олигархическим кланам воссоединение РПЦ и РПЦЗ, канонизация Николая II

[HappyGilmor]

А что разве не слили???

[HappyGilmor]

Все просто канонизировали чтобы показать какие коммунисты были уроды в глазах верующих святого растреляли.Чтобы СССР сегодня ассоциировался с кровью.

[Laketha]

#2482 А что разве не слили???Саша, разберитесь с контекстом в котором я употребил это слово. СССР мне жалко, но разговор сейчас не об этом"Все просто канонизировали чтобы показать какие коммунисты были уроды в глазах верующих святого растреляли.Чтобы СССР сегодня осациировался с кровью"У меня СССР не ассоциируется с кровью, хотя против канонизации ничего против не имею. 1905-1938 - я рассматриваю как один процесс - развитие катастрофы и выход из нее

[HappyGilmor]

>>>У меня СССР не ассоциируется с кровью, хотя против канонизации ничего против не имеюНу почитайте коменты Чемоданова, он меня только что убеждал что крестьяне которые прятали 2т зерна в ГОЛОД это жертвы репресий а то что они зарывали его в землю это акция протеста)

[Tri_minus_odin]

Игорь Иванов"Например (чтобы вернуться к теме , зачем чиновно-олигархическим кланам воссоединение РПЦ и РПЦЗ, канонизация Николая II"По поводу объединения РПЦ и РПЗЦ ничего не скажу (не владею информацией), а вот относительно причин канонизации замечу, что версия, высказанная сегодня Сашей Мухиным, уже обсуждалась (см. с. 78-79 данного обсуждения - там примерно такие же предположения были).Мелькает у меня порой еще одна мысль по поводу канонизации (особенно вкупе с обсуждением И. Сталина) - возможно, пытаются "лепить" некий образ "идеального правителя" (или "идеальный образ правителя")..."1905-1938 - я рассматриваю как один процесс - развитие катастрофы и выход из нее"Во многом согласен.

[sas]

Николай Славнитский"(особенно вкупе с обсуждением И. Сталина) - возможно, пытаются "лепить" некий образ "идеального правителя" (или "идеальный образ правителя")..."Я бы сформулировал так:" и попытка создания СИМВОЛА в том числе""лепят" обычно :- горбатого (термин из домино и карточных игр)или- это технологический процесс связанный с лепкой ( техника или искусство)

[Laketha]

#2487 Я бы сформулировал так:" и попытка создания СИМВОЛА в том числе"Символа чего?

[sas]

#2488 Символа чего?Идеи.Православной.Монархической.Сталинистской.Управленческой.и других...Единой идеи в России нет, поэтому СИМВОЛЫ одинаковые а идеи разные

[Tri_minus_odin]

Иванахтунгу.А я не случайно слово "лепить" в кавычки взял. Можно сформулировать так - пытаются создать образец правителя для подражания. Так подойдет?

[Rtemka]

Скорее все-таки символа. Ведь канонизированный Николай - это образ "поруганной святыни". Кто поругал - кровавые большевики, установившие кровавую дикатуру и кровавыми репрессиями уничтожавшие цвет нации. А кто с СССР, этой империей зла, справился? Таким образом получаются два выйгрыша - и образ СССР блокировать, и себя легитимировать. Причем, эффект от них кумулятивный:(Символу Николая справедливо противопоставляется символ Сталина, принявшего страну в куда худшем положении, и выведший нас в сверхдержавы. Это символ прямо противоположный: символ взлета, расцвета, напряженной работы всего народа, суровой но справедливой власти, единства государства и народа. Это символ всего советского строя, "цивилизации", а вместе с тем - символ нашей самостоятлеьности, противостояния западу в новую эпоху.Совершенно понятно, что символ Сталина и ломают в первую очередь: будь он "в действии", стенания по поводу мышей в детских садах, Чернобыля, психушек, "ответственности за Вторую мировую" и репрессии просто лишились бы смысла и действия. А коли так - образ СССР довольно быстро восстановился, "собирая" народ заново...и кроме СССР я не вижу такой собирающей силы в стране:(Игорь. На тему ориентации на запад. Это ориентация не на какую-либо структуру или силу - они могут меняться по разным соображениям (так в 18-19 вв мы тоже много с кем дружили-воевали), это ориентация на цивилизацию, ценности, политическую и экономическую системы, тип власти и социальных отношений. И это - антироссийское по определению, поскольку быстро и лавинообразно разлагают общество и государство.И две проблемы, вами выделенные, это лишь средство (первая) и катализатор (вторая) процесса.

[sas]

#2491 «…пытаются создать образец правителя для подражания.»Николай, тогда Николай Второй «образец подражания» только для Ельцина – будь он неЛаден-Бен.До и после него не было отречений.Только он (ЕБН) в РФ отрекся от поста «смотрящего».Я же остаюсь при своем мнении о «СИМВОЛЕ».Беда в том, что пока этот СИМВОЛ не является достаточно однозначным выражением идеи. Трактовки оченно поляризованны.

[Jeanluc]

Это символ прямо противоположный: символ взлета, расцвета, напряженной работы всего народа, суровой но справедливой власти, единства государства и народа. Это символ всего советского строя, "цивилизации", а вместе с тем - символ нашей самостоятлеьности, противостояния западу в новую эпоху.Совершенно верно!!!Целостность государства и режима - это более важные для нас вещи, чем права и свободы человека.И пусть нам ЕС и западные культуры в целом навязывают свои псевдо разумные демократические идеи и вкручивают свои видения Российского государства, мы будем четко стоять на тоталитарных и авторитарных позициях.

[Laketha]

#2494 Давайте Абрамовича символом сделаем (Ирония не раскрывает позицию)

[sas]

#2495 Давайте Абрамовича символом сделаем .По моему, он и есть символ.Живи по уставу завоюешь честь и славу(Челси в нагрузку)

[Rtemka]

Ой, Вадик объявился;) Вас уже выпустили?;)По мне, так лучше стоять на позициях, обеспечивающих существование страны и народа, чем на "западных ценностях" или "тоталитаризме". Потому что разделение их - бессмысленно и возможно только в целях идеологических или манипулятивных;)

[Jeanluc]

Вадик, а что такое "советский народ"?Дык собственно наш народ.Ой, Вадик объявился;) Вас уже выпустили?;)Интересно откуда?"По мне, так лучше стоять на позициях, обеспечивающих существование страны и народа"А вот наше государственное образование (не важно СССР или Россия,или там РИ,Русь и т.д.) обеспечивается только централизованной властью,остальные же варианты будь Новгородская республика,Ельциновская Россия или СССР Горбачёва на поверку нежизнеспособны.

[RusTurist]

"Ельциновская Россия или СССР Горбачёва на поверку нежизнеспособны."таки да нежизнеспособныхотя и они - Ельциновская Россия или СССР Горбачёва обеспечивались только централизованной властьюанархии или децетрализации не было

[Rtemka]

"обеспечивается только централизованной властью,остальные же варианты будь Новгородская республика,Ельциновская Россия или СССР Горбачёва на поверку нежизнеспособны."СССР Горбачева - это момент кризиса, переходящего в распад страны; РФ Ельцина - олигархическое образование, живущее растаскиванием созданного советским народом и государством. Новгород - древние времена, не имеющие к современности отношения, но и тогда Новгород не брезговал грабить Русь, дружить с Ганзой и быть рассадником ересей. Хотя, торговый капитал немного лучше, чем воровской."Человек, причисляющий себя к "советскому народу", автоматически отделяет себя от народа Русского."Виктор, а поморы - это тоже не русские, и всякий, кто причисляет себя к русским, отделяет себя от поморов. Или казаки. Тоже не русские, и всякий, кто так себя называет, перестает быть казаком.Или думать начинайте, или.. очень обидно за вас.

[Jeanluc]

"По-крайней мере, не мой народ"А я за вас и не говорю,но мои родители выросли в СССР,я тоже ухватил кусочек,даже октябрёнком был,а бабушка - блокадница до сих пор не понимает что происходит.т.е. вы что хотите сказать что Русские это только те которые после Октябрьского переворота за бугор свалили? А те что после 1917 года в России остались то не Русские?

[Jeanluc]

СССР Горбачева - это момент кризиса, переходящего в распад страны.Ничего Сталин тоже не в лучшее время правил.Я тут раздумывал над этим - мол,Горбачёв просто дурак или всё таки предатель,понял что предатель.

[Rtemka]

Ага, Виктор;) А еще я - евразиец, а не придуманный вами кентавр, и я понимаю, что у нас складывалась общность, большая, чем даже русский народ. Впрочем, вы у нас "белый патриот", этим вообще мало что объяснишь.Вадик, это я к тому, что СССР Горбачева никак не может быть примером для страны, это кризисный этап развития страны. Так же как февралистская Россия не может быть таким примером.