Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

#2236 «напомню, чаушеску тоже расстреляли, и что? он тоже мученик (или такая честь только для православных)?»Лучше про ленина, для коми он тоже святой.Чаушеску фигурант для румын ну и молдаван, для России не представляет никакого интереса, кроме исторического факта.
Реклама
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Imara »

№ 2238 Какими именно мне понять трудно, но вот процент проголосовавших за это - немаленький, т.е. мнение распространенное.№ 2240 Можно детальнее насчет коми.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Мижко »

"Виктор вот кстати признал, что он в принципе подоходит под страстотерпца, осталось решить вопрос с его верой"Ну, собственно осталось доказать, что товарищ Николае принял страдания с кротостью и смирением, что они его не озлобили.И потом собрать случаи чудес по молитвам товарищу Чаушеску.В сочетании с доказательствами крепкой веры и христианской жизни - это вполне потянуло БЫ на канонизацию в чине страстотерпца.Не знаю, на мой взгляд спор с обеих сторон напрасно сводится к мирской политике.С одной стороны, политика не является основанием для канонизации. Политиком Государь был скорее отрицательным, чем нулевым.С другой стороны, политика не является и основанием и для НЕ канонизации - среди прославленных Церковью святых есть такие звезды, как Владимир и Ольга, а среди страстотерпцев - Андрей Боголюбский, по сравнению с которыми Государь - и в самом деле ангел небесный.Верят люди, молятся ему и семье - зачем их обижать?То, что прославление Государя сейчас - шаг в рамках уерковной политики Московского Патриархата - возможно, но при этом решалась совершенно конкретная и несомненно благая цель - преодоление раскола с РПЦЗ.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

#2241Не здесь.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

#2242«С другой стороны, политика не является и основанием и для НЕ канонизации - среди прославленных Церковью святых есть такие звезды, как Владимир и Ольга, а среди страстотерпцев - Андрей Боголюбский, по сравнению с которыми Государь - и в самом деле ангел небесный.»Зачем же с таким пренебрежением. ???
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Atbar »

Вообще, наблюдая за постами Виктора как здесь так и в других ветках, поражает даже не столько противоречия его мировоззрения, это допустимо для человека ищущего и находящегося в начале пути, но абсолютная глухость к смыслу своих высказываний. Это есть фанатизм, но к сожалению, я как не надеюсь, так и не вижу ни логических, ни исторических, ни философских, ни практических, обоснований этому фанатизму в Ваших постах, Виктор...Вот скажите, Виктор, в данном случае, каким образом Ваш "бонопартизм" уживается с реальной фигурой Николая Второго как идеала самодержца, лидера государства, жесткой руки, ведущей государство к силе и могуществу?Реальная фигура являлась ли идеалом лидера госудасртва и народа? Даже на уровне биологии, кою Вы часто упоминаете в отношении представителей рода человеческого (вырождение и так потом)?И каким образом Ваш "бонопартизм" уживается с образом нового святого Николая Второго, в мученической смерти которого обвиняется по сути весь народ русский, за который Вы так, и не без оснований, ратуете? Какая польза от этого русскому народу, нации?\«Заберите у народа его историю, и через сто лет он превратится в стадо, а ещё через сто лет им можно будет управлять»Доктор Г.\Иванахтунг!Создайте народу его историю на идеалах подобным Николаю Второму и дайте власть церковным иерархам, бессовестно внушаюшим народу комплекс вины и получите еще более управляемое стадо, которое просто будет отзываться на отдельные звуки и слова-образы...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Рона,вы напрасно распинаетесьИсторию создают творцы и идеалы тут не причем.Как поется в песне:"Ира, не сотвори себе кумира"( Сид)А стадо я наблюдаю постоянно. Приводил примеры ранее.Или, как поется в песне:"Все лезут в первые, с ума сойти" (Высоцкий)Девушки любят ушами, правда?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Мижко »

"Зачем же с таким пренебрежением. ???"Вы в самом деле не знаете о прижизненных поступках вышеозначенных персонажей, мало подходящих не просто святому, а вообще нормальному человеку?Я лишь хотел сказать, что святой и безгрешный - не одно и то же. Грехи были и у Иоанна Лествичника. Святые - это люди, прикоснувшиеся к святости. Именно поэтому прославлены в чине равноапостольных святых Владимир и Ольга, при жизни творившие кровавые безобразия, а первый - так и вовсе приносивший человеческие жертвы языческим богам. Но они именно прикоснулись к святости, введя целый народ в почитаниеХриста.Также и Николай Александрович с семьей - смирением и прощением в страданиях и смерти ПРИКОСНУЛИСЬ к святости.Потому прославление их закономерно и правильно. А вот делать из этого выводы, что Николай был успешным правителем - это все равно, что требовать приносить человеческие жертвы Перуну, поскольку Святой Равноапостольный князь Владимир тоже так делал.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

#2247Вы упорно ошибаетесь.Классический пример Апостола Павла (называемого ранее исключительно Савлом),он был активный участник в гонениях на раннюю христианскую церковь.До крещения и святой и простой человек грешен.Только после земной смерти решается вопрос о святости.А проводить ревизию решений людей и клира дело неблагодарное, и подчас опасное.Ортодоксальные клирики стараються этим не грешить.Для мирских людей это забава, часто перерастающая в кровавые драмы.Пример:Реформация,Расколы,Революции.
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Atbar »

№ 2246 \Историю создают творцы и идеалы тут не причем.\Примером несостоятельности вашего утверждения являетесь Вы сами.Некий " нравственный идеал" "святого", забит в Вашем сулчае настолько глубоко в лобные доли, что вызывает священный трепет, схожий с эпилептическим припадком, выражающимся в извержении пошлостей.Что бы ни творили творцы, в том числе и мифотворцы – получается идеал, т.е потенциальный миф об устройстве мира, человека и общества.Идеал на деле далекий от реальных фактов, работает не в ту сторону, по сути разрушает общество.Поэтому идеалы важны и важны личности "творцов" их создающий, т.к они влияют на исторические процессы...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

#2250 «Некий " нравственный идеал" святого, забит в Вашем сулчае настолько глубоко в лобные доли, что вызывает священный трепет, схожий с эпилептическим припадком, выражающимся в извержении пошлостей.»Рона давайте откроем тему посвященную нашим взаимоотношениям.По поводу пошлостей, это вы начали, помните, про "пукать"?Я говорю с людьми в тех терминах которые они предлагают.Так что не надо распинаться, или лохматить( выражение Шевченко, не Т.Г.)
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Imara »

№ 2249 Не было бы этой нашлась бы другая забава, повод для кровавой драмы не очень существенен.№ 2251 "лохматить( выражение Шевченко, не Т.Г.)" - верная оговорка :)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Рона, если бы не ваше отношение к идеалу и эффекту, им производимому, я бы согласился полностью;) А так - согласен только с утверждающей частью, про идеалы, их творцов и историю.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

№ 2251 "лохматить( выражение Шевченко, не Т.Г.)" - верная оговорка :)НЕТ. НЕ ОГОВОРКА.АВТОР Виталий Шевченко
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Илья Виконт Демичев.Ответьте, как вы относитесь к работам Л.А. Тихомирова?
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Imara »

№ 2254 Я имел ввиду что Вы смешно так уточнили что Шевченко имеется ввиду не тот. Мне понравилось :)
Аватара пользователя
SkyLight
Всего сообщений: 186
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение SkyLight »

да почём вы знаите какие у Николая были мотивы безролотно принимать смерть ?да ещё к тому же, кто вам сказал что дети его были готовы смеренно принять свою участь?царскую семью расстреляли злодеи!-СМЕШНО, их расстреливали "солдаты", велась война, по закону военного времени это нормальное решение и раздувать из этого события нет смысла..........царевича Дмитрия то не больно канонезируют, а тоже жертва полит-х разборок......а то что царь не смог даже свою семью спасти, не говоря уж о России, говорит только о его неспособности на принятие решений, вот овощем и принял сию участь и смирение тут не причём......да как вы не поймёте что Николай правил ИМПЕРИЕЙ, которую не смог сохранить, за ним стояли миллионы человеческих жизней и его несостоятельность стоила им огромной крови!!!!!!!!!!!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

"Также и Николай Александрович с семьей - смирением и прощением в страданиях и смерти ПРИКОСНУЛИСЬ к святости."Да не прикоснулись они! С чего такие выводы? На тему кровавых безобразий - согласен (только тогда опять-таки встает вопрос с Грозным!), но где, в чем "прикосновение к святости" у этого человека?Кстати, более того, смирение положено монашествующим, иерархам, мирянам. Фигура царя - иная. Это не обычный человек, это лицо, ответственное за благочестие народа, потому он, с одной стороны, предстоит Богу, а с другой - "пасет" народ, в том числе и карами. Поэтому "смиренный царь" - это противоречие в определении, а не признак святости! Повторюсь, он бросил свое стадо.Товарищ Иванов, я часто на него ссылаюсь, если заметили;)
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Мижко »

"Вы упорно ошибаетесь.Классический пример Апостола Павла (называемого ранее исключительно Савлом),он был активный участник в гонениях на раннюю христианскую церковь."То есть, Вы считаете, что успешный администратор, чтобы быть прославленным в апостольском чине, обязательно должен отметиться гонениями на христиан?Ещё раз, Вы не хотите понять о чем я говорю. Святость - одно, государственная успешность (а равно - моральность поведения при выполнения гос. функций) - как правило, совсем другое.Канонизация Николая не дает основания считать его успешным государственным деятелем - эти вещи лежат в абсолютно разных плоскостях.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Друг Илья, я часто ссылаюсь на Троцкого.При моем отрицательном к нему отношении.Так вы согласитесь со следующей цитатой Л.А. Тихомирова (если да, то - да, если нет, то почему):"Развитие и борьба идей происходят не только в умах людей, а и в самой их жизни — личной, общественной и политической. То, что мы рассматриваем в философском рассуждении как содержание идей, в истории человечества является борьбой наций, классов, государств, культур.Это зависит не от того, что идеи, как думали иные философы, были реальной сущностью бытия, а потому, что реальная сущность бытия отражается одинаково, с одной стороны, в чувствах и стремлениях людей, во всем устроении их жизни, в их борьбе социальной и политической, а с другой стороны — в идеях.Идеи составляют отвлеченную формулировку тех сил, которые взаимодействуют между собою в жизни.Но рассматривать содержание и соотношение религиозно-философских идей легче, нежели улавливать безмерную сложность исторических событий.Ошибаются те, которым религиозно-философские познания кажутся чем-то отвлеченным, не имеющим в жизни практического значения. Наоборот, философское познание дает нам истинный ключ к познанию исторической эволюции."
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Кстати."То, что прославление Государя сейчас - шаг в рамках уерковной политики Московского Патриархата - возможно, но при этом решалась совершенно конкретная и несомненно благая цель - преодоление раскола с РПЦЗ."Михаил, следовательно, канонизация - это не фиксация факта святости, а чисто политическое решение. Следоватлеьно, решения Церкви ориентируются не на истину, а на коньюнктуру. Соответственно, Церковь выступает не моральным авторитетом, носителем истины, а лишь одной из сил. Это снимает авторитет Церкви и ставит под сомнение Православие - на это Церковь уже напоролась в Революции, теперь идет по тому же пути. Собственно, против этого я и выступаю - Церковь не должна быть мирской и коньюнктурной.
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Atbar »

\Рона, если бы не ваше отношение к идеалу и эффекту, им производимому, я бы согласился полностью;) \так вот поэтому и важны личности творцов их создающих, чтобы подобного эффекта и не было...:)
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Мижко »

"Да не прикоснулись они! С чего такие выводы?"Доверяю житиям."Кстати, более того, смирение положено монашествующим, иерархам, мирянам. Фигура царя - иная. "Так он царем-то уже не был на момент страданий и смерти.Если угодно, Семья - это сборный символ жертв Гражданской."Повторюсь, он бросил свое стадо."А Владимир человеческие жертвы приносил. Грехи у каждого свои, я же говорю - святой и безгрешный - разные вещи.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Мижко »

"это не фиксация факта святости, а чисто политическое решение"На мой взгляд, искусственное противоречие. Если угодно, прославление Владимира и Ольги (а также Бориса и Глеба, к слову) в свое время имело также и полическую функцию. Церковь - она из людей состоит и на земле действует.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

К моему пониманию Подвига Царской Семьи.«Две нации, между которыми нет ни связи, ни сочувствия; которые так же не знают привычек, мыслей и чувств друг друга, как обитатели разных планет; которые по-разному воспитывают детей, питаются разной пищей, учат разным манерам; которые живут по разным законам... Богатые и бедные.»Бенджамин ДизраэлиЕсть выбор только между двумя этими нациями.Христос мог физически уничтожить неверующих, но в это случае он остался бы один на безлюдной земле.Не было человека, не подвергавшего сомнению веру во Христа.Поэтому из любви к людям Он принял мученическую смерть.Государь мог поддаться соблазну и начать уничтожать подданных своей страны, неверющих в Самодержавие.Но он и Семья выбирают иной путь, путь смирения.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    Ruby Ludwig Valentin » » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    493 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    947 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2378 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1806 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • 8 мая венчались Анна Ахматова и Николай Гумилёв
    Евелина » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    475 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «Российская империя»