Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[netozoid]

\\...исторические совпадения?;)\\Тут это не везде причина, есть и следствии. Т.е. государство в упадке, торговля отъезжает к конкурентам, это ИМХО ближе к Византии, очень последовательно долбили её окружающие, тем не менее почти до последнего в Константинополе были неплохие доходы от торговли.

[Rtemka]

Неплохие доходы - не тождественно собственной торговли. Доходы казны с пошлин спокойно уживаются с нищетой народа, отчего богатое государство - ничтожно по силе.

[polina]

Прославление Грозного это безумие и провокация. Не надо забывать литургическое предание, которое выражено в службе святителю Филиппу, где в каноне на утрене содержится ясная характеристика царю. Он назван "новым фараоном" и "новым иродом". И в Московской епархии он не является местночтимым святым, Вы ошибаетесь, Илья.

[palich88]

"Кстати, напоминаю, что тема все-таки связана с канонизацией Николая II (и его семьи, замечу в скобках), а не с политическими-экономическими-личностными факторами, на которые все здесь "почему-то" съезжают. Впрочем, понятно почему, сказывается марскистский подход к историческому процессу: экономика, а все остальное прикладное. Интересно - советчина процветает даже после своей, казалось бы, гибели."Причем здесь "советчина"? Тема просто разраслась в более широкую оценку Николая Второго. А как вообще можно адекватно историчскую личность без вышеупомянутых факторов?

[palich88]

"Православные люди и так почитали в большинстве своем Царскую семью, а теперь можно, так сказать, "официально" молиться перед иконой Святых Царственных Мучеников, просить их Святых молитв пред Господом."Ну а что здесь такого страшного? Церкви, как и политике, нужны "свежие лица". Извините, но я еще раз вернусь к вопросу "почему не канонизировали царскую прислугу". Ведь сейчас их можно назвать теми, кто не бросил православных мучеников, а пошел дальше: принял с ними смерть.И это просто "неписаные правила" современной церкви.И таких примеров немало. К примеру, на одной из трансляций какой-то службы (боюсь ошибиться, но вроде дело было на Пасху) очень приметно было, как батюшка первым благословил В.В. Путина. Причем сам к нему подошел. А разве у нас не все равны перед церквью? И стар, и млад, и убог. Почему светские правила проникают в церковную жизнь?

[Rerait]

# 2141 \Ведь сейчас их можно назвать теми, кто не бросил православных мучеников, а пошел дальше: принял с ними смерть.\А каким бы образом они ее бросили?Они что знали о печальном итоге? Так же как и Николай об этом не знал... И строил планы о житии после освобождения...то же и прислуга при барине богатом и обеспеченном надеялась не пропасть... кто ж от такого хлебного места откажетя? ...Вы поизучайте исторические материалы для начала...Почему батюшка подошел к Путину?:)))))Потому что голова, а голову и благославляют сначала:))))А проникают уже на протяжении тысячелетий потому, что интересы у церкви сделались мирские и светские....вот и все...

[Rerait]

"Православные люди и так почитали в большинстве своем Царскую семью, а теперь можно, так сказать, "официально" молиться перед иконой Святых Царственных Мучеников, просить их Святых молитв пред Господом."почитали и почитают, так же как и в миру. Кто-то кого почитает, кто-то кого то не почитает:) Официально или неофициально...Вторая часть более интересна: просить их Святых молитв пред Господом...Не слишком ли нагружать так "святых", которые и при жизни то нагружаться не желали, в особенности в отношении народа своего?При жизни "святые" были настолько обеспокоены судьбами народа русского?Лучше просите молитв родственников своих умерших и тех святых, которые достигли уже высшего уровня знания уже здесь на земле, а не таких вот "святых". И сами действуйте. Больше толку будет...

[netozoid]

Незаню из кого эта цитата, но не могу не высказаться.\\"Кстати, напоминаю, что тема все-таки связана с канонизацией Николая II (и его семьи, замечу в скобках), а не с политическими-экономическими-личностными факторами, на которые все здесь "почему-то" съезжают.\\Еще бы рассказать это святым отцам(во всяком случае какой-то их части), которые по вполне конъюнктурным соображениям провели канонизацию, в лучших традициях прикладной школы.

[netozoid]

\\Я очень сомневаюсь, что Светлана Сталина, Галина Брежнева или Маша и Катя Путины равно как родственницы других коммуно-либерастических лидеров СССР-РФ способны на такую жертву.\\У Сталина двое сыновей воевали. Один погиб.

[Imara]

№ 2147 Ради исторической справедливости можно вспомнить о таких "членах императорской фамилии" как Василий Сталин и Серго Берия, которые тоже участвовали в войне.

[netozoid]

Кстати что за Роза Коган? Не поделитесь источником?

[Lorrie]

№ 2147 Так а что Сталина с семьей уже канонизировали?:))))Принято было тогда благотворительностью заниматься. И сейчас принято. Вон у мадам Ельциной тоже фонды были и есть. У всех есть, олигархующих:)))Как правитель Николай Второй не был обеспокоен реалиями жизни народа, так как мало ими интересовался и не знал о тяжести бытия черни.Ну а о развитии духовных устремлений и познаний Николая Второго и говорить не приходится. Душа не развита была... Смысл ему молиться? Он не слышит... в небытии душа пребывает, неразвита...это как молиться тому солдату Ивану, которого в греции канонизировали за то, что его турки (враги греков) убили... так солдата хоть пытали, и трбеовали от веры отказаться по легенде...

[netozoid]

\\\#2150 Роза Марковна Коган (или Каганович, по другим данным, что давало повод отдельным товарищам записывать ее в родственницы Лазарю Моисеевичу)\\\Роза Каганович поминается в допросах немцами Якова Джугашвили. Но это сплетня, не имеющая ничего общего с действительностью, потому и спрашиваю источники о Розе Коган.\\ это последняя "жена" тов. Сталина, его сожительница.\\\Сомневаюсь.

[Lorrie]

№ 2153 Да Вы что???Точно не поймем?А Вы в буковках попробуйте изложить разницу и почему...а мне при необходимости как в металлургии так и в православии разобраться не сложно... для того и обучались

[Lorrie]

№ 2157 А зачем Вы здесь?

[netozoid]

\\Строго говоря, это пропаганда немецкая времен Войны.\\Ясно.

[Lorrie]

так свинья и неспособна метать, она только фанатично хавает...так что Байбородин, смотрите в будущее и не хавайте все подряд. Свинья нахавается и потом ее режут...ничего красивого, одна грязь

[Rtemka]

На тему милосердия. Это, конечно, хорошо, что великие княжны были медсестрами. Но, согласитесь, обязанности правителей несколько в другом заключаются - там, страну к войне готовить, народом управлять... Вспомните, как языительно отзывался Лев Толстой о подобном "милосердии" в Отечественную войну.

[Rtemka]

"Прославление Грозного это безумие и провокация."Еще бы! Он же не был "мягким и интеллигентным человеком, получившим прекрасное европейское образование". Он, гад такой, Московское царство укреплял, боярскую и казачью вольницу укрощал, злодей эдакий... Ну и что, что молился заупокой каждого казненного - ПР-ход, ага. Был бы "смиренником", а еще лучше - дал бы себя споить или пришибить в детстве, совсем другой коленкор, можно было бы и в святые....и плевать, что катехон тогда бы отступником стал, отданный на потребу "военачальникам и вельможам". То-то благолепие было бы. Подвиг царя - не в смирении. Подвиг царя - в крепости державы и благочестии народа.

[Rtemka]

Вам не авторитет, а вот русской культуре - авторитет, причм больший, чем Николай Второй. И он несколько больше о реальности поздней Империи знал, чем мы, согластесь? А то вы так все больше на неофита смахиваете;)Да, кстати, как ваш бонапатризм и склонность к фашизму сочетается с "православным царством"? Не считаете, что тоже в ересь уклоняетесь?;)

[Karabasov]

"Лев Толстой мне не авторитет - еретик".Всё ясно...Просто какой-то поп влез...Естественно-хоть в лепёшку расшибиться,но доказать правоту своей секты.

[Rtemka]

Мне, Виктор, больший авторитет - Православие. Если Церковь от Православия и от народа отвернулась - она не может выступать авторитетом.Так как насчет бонапартизма-то?

[Rtemka]

А я откуда знаю, почему вы ставите слово "бонапартизм" в кавычки;) Слово-то есть.Эко от вас сразу инквизицией и ВЧК повеяло;) Вы считаете, что духовенство не ошибается? "Разбойные соборы" вам вновь напомнить? Арианство? Иконоборчество? МОнофизитство? Или скажете, что в этих сектах и соборах - не участвовала часть церковных иерархов вплоть до Константинопольского патриарха? Никон - не был патриархом?Благодать не в клире - благодать в Церкви, а Церковь - соборна. А вас уже можно обвинять в католической уклоне;) Кстати, да, по определению РПЦ, православные должны были подчиняться совесткому правительству;) А пот Евангелию - ВСЯКОЙ власти, ибо нет власти не от Бога.

[ALiasLag]

Виктор, кстати, по поводу анафеме Льву Толстому:Читали ли Вы его "Четвероевангелие"?Известно ли Вам, что эта книга - попытка восстановить текст Евангелия без позднейших наслоений и толкований, и обсудить то учение Христа, которое непосредственно от Него и исходит?Думали ли Вы когда-нибудь о том, что всё современное христианство, любая церковь - это, прежде всего, собрание обрядов и традиций, наслоившихся за тысячелетия (вроде освящения естества вод на Крещение), которые являются ничем иным, как тоже толкованиями вперемежку с суевериями, иногда весьма далёкими от смысла, не говоря уж о букве, как Ветхого, так и Нового Заветов?Разумеется, Толстой дал несколько другое толкование Евангелия, чем иерархи Православной церкви. И был на этом основании подвергнут анафеме. Хорошо ещё на костре не сожгли. Но это всё толкования, придуманные людьми, не более того. И толкование Толстого мне, например, кажется гораздо более логичным и многообещающим.К сожалению, никакая церковь мира не способна к самореформации. При попытках реформации получаются другие церкви, которые сразу же костенеют в догматизме (и тогда идут в дело уже упоминавшиеся костры и пулемёты).

[Rtemka]

Андрей, а вот это уже - ересь. Я же не спорю, что отлучение Толстого было правильным, он, по сути, склонялся в "провославный протестантизм", и логичность и перспективность" в отношении истины - никак не аргумент, это не техническое решение и даже не теоретическое обощение. Просто мой довод был - в его описании "милосердия" российских "дворянских барышень" во время Отечественной войны.