Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[Ломоносов056]

Я бы сказал возводимое в ранг идеологии.

[sas]

Stas Kobo№ 2101 "Я был лучшего мнения об Иванахтунгено в данном случае, человек просто тупо верит в символ, не имеющий отношения к личности..."Немного ранее#2079" ...тем более Вы, тварь дрожащая...""да Вы холуй просто, Иванахтунг."Стас это лучшее, что вы можете обо мне сказать?Есть предложение, скажите худшее.А я повторю для вас с Кулешовым:Ошибки и грехи есть у каждого христианина, некоторые их могут искупить...Это относится и к тем фигурантам, по которым вы задавали вопрос, а я не ответил.Были более важные дела.

[sas]

Андрей Кулешов#2101 "После Никейского собора единственный язык, доступный верующим христианам - костры и пулемёты. "Наверное православные с их помощью уничтожали большевиков с 325 года или с октября 1917 года? И граждан СССР с 1941?Я правильно вас понял?зы«На самом деле, Николай - святой по определению. Но определение это справедливо только в узких кругах.»Размеры круга вы определили.Я согласился, хотя в моем понимании "узкий круг" - это фигура стремящаяся к эллипсу:-)И признающих решение клира не так уж мало.

[netozoid]

Виктор Байбородин#2076\\Мля, меня так "умиляет" когда "критики" Русской Православной Церкви ссылаются, мол, вон что Кураев сказал - как будто протодиакон Андрей Кураев в Церкви фигура по авторитету равная как минимум Апостолу Павлу.\\Ну что вы сразу Апостол Павел , Всего лишь что-то вроде пресс-секретаря РПЦ, Как то не припоминаю не одного официального дезавуирования его слов или выступлений со стороны РПЦ. Меня вот этот факт совсем не умиляет, беситься от нехороших критиков РПЦ, если сама РПЦ от своих собственных батюшек не дистанцируется и в ереси их не обвиняет.\\А вот многие батюшки считают Кураева чуть ли не еретиком.\\Вот когда его объявят еретиком тогда и посмотрим.Иванахтунг Иванов-Безбашенный\\Ну, это как говорят у нас две большие разницы.Андрей К и Ко - это не вся православная Церковь.\\Тут вопрос в этом самом Ко.1. Мало одного падре Кураева, вот еще примерчикиhttp://portal-credo.ru/site/?act=news&id=71366&a...=http://www.apn-spb.ru/opinions/article4800.htmНу и выступление Крилла.2. Кирилл с Алексием случайно тоже в это Ко не входят\входили?

[sas]

Денис Lorenz ШрамбианЯ очень далек от желаний обсуждать и осуждать клир. Среди людей и священников которых знаю это не принято.К сожалению судить других это страсть, которой мы все подвержены, кто то более, кто то менее.ЗЫ"Иванахтунг исключает из своего "узкого круга" практически всё человечество. И даже многих православных, как Илья, которому "недостаёт веры", чтобы верить по указке РПЦ. Есть ли смысл разговаривать дальше?"Кулешов, вы серьезно:-)Я валяюсь с вас....

[Arya]

Хай живе дуче Муссолини...

[ALiasLag]

2112:""Иванахтунг исключает из своего "узкого круга" практически всё человечество. И даже многих православных, как Илья, которому "недостаёт веры", чтобы верить по указке РПЦ. Есть ли смысл разговаривать дальше?"Кулешов, вы серьезно:-)Я валяюсь с вас...."...........................Валяться, дедуля, каждый имеет право в свободное от работы время. Если он действительно имеет повод. А валяться без повода - это, типа, пора к психиатру. Стройными рядами.1944 Илья: Виктор, я тоже православный, но это не означает автоматического подчинения решениям Церкви - мы не католики. Если есть определенная часть православных, что не признает Николая Второго святым (угу, смиренник - деревеньки-то расстреливал... с народишком православненьким), решение не может быть принято "единогласно", а значит, оно не соборно, т.е. отрицает смысл Церкви.............................Илья, как я и говорил, затрагивает очень важный вопрос: соборность церкви. Каое право имеют иерархи говорить от лица церкви, если их (прямо скажем) коньюнктурные решения не разделяются большой частью верующих и должны, таким образом, продавливаться силой - теми самыми кострами и пулемётами?2066, Виктор Гевель: № 2065 А может порядочный православный человек не признавать святость Николая Второго?2067 Вы: "Порядочный православный, должен Верить, но есть соблазны. Он может поддаться соблазну.Просто православные (крещеные в православие), по различным мотивам (личная гордыня, неверие и др …) часто и в Бога слабо верят.".............................Это тоже любопытное высказывание. На мой взгляд, православные не те, кто крещён в православии, а те, кто разделяют православный символ веры (как минимум). Крещёный в православии может быть вполне и атеистом. Но с Ильёй-то случай противоположный - он активный православный, и именно поэтому недоволен позицией иерархов - смеет своё мнение иметь!2065, Вы: «На самом деле, Николай - святой по определению. Но определение это справедливо только в узких кругах.»Андрей, спасибо и на таком определении:-), От имени узкого круга, ИИБ.Никто и не требует признания святости от:Нигилистов всех национальностей;Католиков;Протестантов;Мусульман;Иудеев;Язычников;…И многих других узких кругов................................Как это понимать? Вы не требуете признания святости от части православных, не признающих Николая святым и исключаете их таким образом, из своего узкого круга, или Вы, наоборот, требуете признания святости от всех, крещёных в православии, а не то...А что, кстати, тогда?Вот это и есть, дедуля, Ваше слабое место: Вы хотите выступать от лица кого-то, кроме себя, но всё время срываетесь на попытки всех построить и вдобавок обвиняете направо и налево в "непорядочности" и впадении в соблазны. Именно об этом и говорил Илья с озабоченностью (по адресу иерархов).Причин для смеха я тут не вижу никаких.

[polina]

По поводу церковной иерархии. «Все почитайте диаконов, как заповедь Иисуса Христа, а епископа, как Иисуса Христа, Сына Бога Отца, пресвитеров же как собрание Божие, как сонм апостолов. Без них нет Церкви» (Сщмч. Игнатий Богоносец).Богом установлено иерархическое устройство Церкви. Обращенными к ап. Петру словами «Паси агнцев Моих» (Ин. 21,15) Он определил быть в Церкви пастырям и пастве – пасущим и пасомым. По словам свт. Григория Богослова, «Бог постановил, чтобы те, для кого сие полезнее … оставались пасомыми и подначальными, а другие, ставшие выше прочих по добродетели и близости к Богу, были пастырями и учителями к совершению Церкви…».Весь народ Божий – вместе пастыри и пасомые – совершают общее дело созидания и совершенствования богочеловеческого тела Церкви Христовой.По поводу канонизации. Кстати на Соборе кроме канонизации царской семьи также было принято решение о канонизации 860 человек из огромного числа новомучеников и исповедников российских, пострадавших за Христа в ХХ веке. До канонизации царственные мученики были прославлены как местночтимые святые в Екатеринбургской, Луганской, Брянской, Одесской и Тульчинской епархиях Русской Православной Церкви. Почитались они как святые и в Сербской Церкви. В церковном народе почитание Царской семьи было начато еще Святейшим Патриархом Тихоном в заупокойной молитве и слове на панихиде об убиенном императоре через три дня после екатеринбургского убийства. В последние годы было зафиксировано множество чудес и исцелений по молитвам к царственным мученикам. В церковном народе распространялись портреты и даже иконы царской семьи, которые можно было видеть не только в домах, но и в храмах. Все это свидетельствовало о широком народном почитании царственных страстотерпцев, что и послужило одним из главных оснований для их прославления в лике святых. По церковным канонам, наличие мощей святого при его канонизации необязательно.

[Rtemka]

А кто спорит, что почитание императорской семи было? Такое же, как и с Грозным. Однако последнего не канонизировали с формулировкой " мы не можем одинаково прославлять мучеников и мучителя".Проблема остается: как помазанник может быть святым, если в его царствование православный народ перестал быть православным, а катехон погиб? Он - пастырь, бросивший стадо.

[Laketha]

еще одну вещь можно поставить в вину Николаю II - пиццу не рекламировал