Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 502
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Только для Евгения Булаева"Святой Иустин Философ (Св. Иустин Философ-Мученик(нач.II в. — 160-е гг).Был сначала язычником, а затем принял христианство (в 133 г). Отец и учитель Церкви.Знаменит своими апологетическими трудами)делал даже такую резкую формулу, что "те, которые жили согласно со Словом, суть христиане, хотя бы и считались за безбожников. Таковы между эллинами Сократ, Гераклид и им подобные" (Иустин Философ. Первая Апология. Пар. 46).Т.е. и наши наши предки, если жили по Слову, суть христиане, а кто нет то варвары."Не все крешеные могут считаться настоящими христианами, а вот некоторые люди не прошедшие обряд могут считаться христианами по жизни…Что до похорон Перуна в Киеве 10 века при крещении, наверное, люди устали от жертвоприношений и язычества.Если вспомнить про князя Владимира, то до крещения настоящий варвар был.

Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 233
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

2046: Ещё как. Интеллигенцией называются не люди с дипломами (потому что интеллигенция была, когда ещё дипломов не было), а люди, главную часть своей жизни проводящие во взаимодействии с придуманным другими людьми миром.То есть, есть реальный мир - где идёт дождь, светит солнце и собирают урожай. А есть мир общественного сознания. Например, Джемса Бонда или Шерлока Холмса никогда не существовало. Но о них знают все. Иисус существовал на самом деле, но то, что люди о нём "знают" отличается разительно, в зависимости от того, к какой группе людей относится "знающий". Я уж не говорю про святого, равноапостольного князя Владимира, который для некоторых также братоубийца и гонитель христианской церкви.Если Вы принадлежите к религии (феномену общественного сознания), то Вы - интеллигент по определению.

Аватара пользователя
Felecia
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 01.02.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Felecia »

Иванахтунг"наверное, люди устали от жертвоприношений и язычества."Угу, а скорее князя испугались. Да и кто провожал то Перуна, не тели самые кто и Николая расстреливал....

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 502
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Андрей Кулешов#2048 «Если Вы принадлежите к религии (феномену общественного сознания), то Вы - интеллигент по определению.»Это определение для меня неприемлемо.Про «И» много писал в соответствующей теме.Ну, если вы всех крещеных в православии считаете «И», то этим вы нас обижаете.Мы ими не были и не будем никогда.ЗЫ"И"- образованный человек ( элита или дворянин) европейского (западного) образа мысли.

Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Quaid »

Он не православных считает интеллигенцией, а всех мыслителей, неважно, религиозного или не религиозного толка.

Аватара пользователя
BookMan
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение BookMan »

Виктор, скажем честно, я не разбираюсь в церковных реалиях и критериях святости. Но скажем так, сам по себе Николай II, как человек - индивид - личность, может и Святой, не мне судить.А я боюсь, что его статус Святости, будет расширен и на Николая II как политического деятеля. Т.е., один его критерий станет выше остальных.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 233
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

2050-2051:В общем, мнение объекта исследования нас интересовать не должно. Типа, членистоногим тоже, может быть, не нравится, когда их называют членистоногими.Но для Иванахтунга я готов сделать исключение. Не будем называть его и ему подобных интеллигентами, а будем называть внутренниками (в том смысле, что они находятся внутри общественного сознания, и наружу выглядывают нечасто, если вообще). Это, разумеется, тоже не совсем удачное название, поскольку совсем игнорировать общественное сознание человек не может, иначе это будет Маугли. Но люди, проводящие много времени в изучении внешнего мира (внешники, по аналогии), понимают, что он устроен несколько иначе, чем внутренний.Например: истина во внешнем мире одна, её можно понять, можно ошибиться, но люди, изучающие внешний мир, при наличии доброй воли всегда постепенно сходятся во мнениях и вырабатывают единую точку зрения. Во внутреннем мире важна не истина, а количество сторонников определённого лозунга. То есть, любой, самый идиотский лозунг может быть истиной в последней инстанции, важно достаточное количество адептов.Например, православные священники решили, что в годовщину крещения Иисуса в Иордане "вод освящается естество", и любая вода повсеместно становится святой. Что интересно, годовщину они определяют неверно по причине отсталости в познаниях внешнего мира (конкретно астрономии). Однако толпы верующих сигают в проруби, подчиняясь лозунгу.Интересно также, что в Евангелии нет ни слова ни об освящении воды Иордана в присутствии Иисуса, ни, тем более, о переносе этого феномена через время и расстояние.Важным отличием внутреннего мира от внешнего является также размножение мнений. Например, от любой религии отпочковываются постоянно другие религии (прекрасный пример - христианство), которые начинают вести друг с другом бесконечную и непримиримую войну.Таким образом, истиной может быть не только любое утверждение, но истин может быть сколь угодно много одновременно.Например, последователи Солженицына считают, что было замучено от 20 до 60 миллионов граждан СССР. Так называемые "сталинисты" возражают, потрясая бумажками, что всего 800 000 или около того. Бумажки в данном случае не играют роли, важно наличие мнения и совпадения этого мнения с настроением "внутренника". То есть, с мнением среды, в которой он вырос.Всё это крайне интересно и напрямую связано с вопросом существования Бога и его душевного здоровья.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 233
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

Дык, я по теме и высказываюсь. Николай - безусловно святой для группы "внутренников", для которой это вообще имеет какое-нибудь значение, а для остальных вопрос неинтересен. Убедить в чём-либо "внутренника" невозможно.Остальные путают вопрос о святости Николая с вопросом его морального облика или значения как Государя, поэтому и бесконечная дискуссия.На самом деле, Николай - святой по определению. Но определение это справедливо только в узких кругах.

Аватара пользователя
Atbar
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Atbar »

№ 2054 Андрей, интересное определение.Я не совсем согласна с терминологией.Итак, общественное сознание - коллективное сознание - сознание социума.Пребывать внутри сознания социума - по сути равно быть в сознании социума и руководствоваться этим сознанием, т.е идти куда ведут.Вне коллективного сознания - по сути равно быть свободным от влияния социума (коллективного сознания), т.е руководствоваться уже своим собственным опытом и своими истинными желаниями. Во втором случае - человек пребывает в гармонии с собой, он не поддается влиянию и может изучать внешний мир во всей его полноте, будучи свободным от влияния навязанных социумом идей, мыслей, мнений и.т.дТо есть получается, что "игнорировать общественное сознание" внутренники не просто не могут, они им живут.Поэтому Ваши определения "внутренники" (интеллигенты) и "внешники" мне не понятно.В идеале важен баланс.А в большинстве случаев имеем настолько разновидовые типажи, что здесь разделить на две категории не получится.Не все безнадежны..."Во внутреннем мире важна не истина, а количество сторонников определённого лозунга. То есть, любой, самый идиотский лозунг может быть истиной в последней инстанции, важно достаточное количество адептов."С этим абсолютно согласна, но без "внутреннего мира". В социуме или в одной из его многочисленных групп "группировок". Для внутреннего мира важны истинные желания человека, если преследуются навязанные, человек испытывает внутренний дисбаланс, и идет по жизни лузером, причем идет за всеми кто ведет, истинное содержание лозунгов и призывов не фиксируется на уровне сознания. Оно забивается в подсознание.\истина во внешнем мире одна, её можно понять, можно ошибиться, но люди, изучающие внешний мир, при наличии доброй воли всегда постепенно сходятся во мнениях и вырабатывают единую точку зрения\Согласна! истина одна и понять можно, можно и стремиться понять и отсюда находить единомышленников, людей со схожим мировозрением.А схожее мировоззрение уже пдразумевает что такие люди уже имеют предпосылки прийти к единой точке зрения по тому или иному вопросу.\Важным отличием внутреннего мира от внешнего является также размножение мнений. Например, от любой религии отпочковываются постоянно другие религии (прекрасный пример - христианство), которые начинают вести друг с другом бесконечную и непримиримую войну.Ну да, зависит от того, к какому из многих коллективных группировок подключаться... основатели же новых религий и сект, как правило, люди с не совсем здоровой психикой, находящиеся в плену у своих иллюзий, но обладающие в силу этого очень сильной энергетикой. И соотвественно их паства заряжается той же энергетикой, формирует свою группировку со своим к оллективным сознанием и "начинают вести друг с другом бесконечную и непримиримую войну"...были бы в здравом уме спросили бы себя хотя бы: а что мы делим то? и для чего это конкретно мне нужно? Но такие вопросы у них не возникают... Потому что свое сознание замещено другим коллективным сознанием "группировки"

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 233
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

2059: согласен, что сам вопрос к исторической группе никакого отношения не имеет. Потому, что термин "святой", разумеется, все понимают по-разному, впрочем, все исторически обоснованные возражения, если даже исходить из канонических определений святости, тут излагались, повторять их не имеет смысла. Эти возражения для РПЦ значения не имеют, а для нас решения РПЦ не являются обязательными, хотя и любопытными.Кстати, Илья выражал недовольство как раз с точки зрения православного человека - для него эти решения также были необоснованы и более того, подрывали принцип соборности.Рона, приношу извинения за путаницу в терминологии, поскольку терминологию приходится вводить на ходу при бурных протестах населения."Внутренний мир" - для меня не мир человека (индивида), а мир всего общества, общественное сознание. Быть вне его целиком невозможно, поскольку тогда человек не будет человеком. Однако видеть хоть краем глаза ограниченность этого мира и горизонты за ним необходимо, чтобы оставаться в здравом уме. Вне общественного сознания человек общается с Богом, внутри него - с хитрыми и лживыми животными. Трагедия в том, что хитрые и лживые животные составляют значительную часть Бога и являются его и.о. на Земле и в окрестностях.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    ValentinK » 21 фев 2020, 19:50 » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    426 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    23 фев 2020, 14:01
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » 22 ноя 2017, 01:13 » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    862 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
    17 сен 2018, 09:47
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » 16 окт 2016, 21:53 » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2109 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 дек 2016, 22:16
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » 23 апр 2016, 22:18 » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1709 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июн 2016, 17:28
  • 8 мая венчались Анна Ахматова и Николай Гумилёв
    Евелина » 08 май 2018, 08:19 » в форуме Беседка
    1 Ответы
    453 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    08 май 2018, 09:09

Вернуться в «Российская империя»