Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[Tri_minus_odin]

Так то "по горячим следам" решили. К тому же их объекитвность - это большой вопрос (можно ли этим высказываниям доверять). А вот позже следователь изучил эти материалы (обращаю внимание, что в постановлении отмечен анализ следственого дела Н.А. Соколова), а также другие материалы, и пришел к выводу, что нет оснований говорить о ритуальном убийстве".

[Кириак]

Да, Святой!

[sas]

Спасибо Николай.#1810Теперь хотелось бы о предистории:7 марта 1917 - решение об аресте Царской семьи Временным правительством (кадеты эсер)Легитимно ли оно? Думаю НЕТ.Корнилов и Бубликов- изменники? Думаю Да.Муравьев, Блок, Руднев проводили Черезвычайное расследование по Дому Романовых .Нашли ли веские причины для ареста? Установили преступные деяния, измены? НЕТ.А Рона и Алекс не готовы по теме, льют воду.НЕЗАЧЕТ.зыРоль яши свердлова не освещена никем. А жаль:-)Мухин респект, молодца:-)И.О.- им.отч.

[sas]

Виктор БайбородинПрисоединяюсь к вашему мнению.Успехи последних не впечатляют.

[Tri_minus_odin]

#1815Виктор, если воспользоваться Вашей классификацией источников (и смотреть при этом объективно, разумеется), то материалы следствия Н.А. Соколова следует отнести к той же категории, что мемуары Родзянко и Гучкова...Иванахтунгу#1814По поводу легитимности - это надо разбирать вопрос о легитимности Временного правительства в целом. В принципе, лучше это выносить в отдельную тему, а там спорить, кто был более легитимным - Временное правительство или Петросовет (дуумаю, что в этом случае без споров не обойдется).Материалы ЧСК конкретно по этому вопросу не смотрел, поэтому утверждать по поводу историко-юридических аспектов данного вопроса не буду. В целом по работе комиссии - "хватали" тогда всех, кто под руку (или на глаза) попадался, а некоторые и сами приходили."За Яшу Свердлова" ничего не скажу, не владею информацией в должной мере, чтобы утверждать или предполагать что-то.

[QUANT]

Отнюдь, Николай, материалы дела, которое вел следователь Соколов, являются официальным документом, в отличие от любых мемуаров.

[Tri_minus_odin]

#1818А кто поручил Н.А. Соколову завести уголовное дело?

[Irwin]

ОН СВОЛОЧЬ!!!ОТКАЗАЛСЯ ОТ РУКОВОДСТВА ДЕРЖАВОЙ,ВОЙНА БРАТОУБИЙСТВЕННАЯ ПРОЛИЛАСЬ!!!

[Tri_minus_odin]

#1820Нет, я это знаю, просто Ваш уровень знаний проверяю (ибо имеется у меня ряд сомнений, тем паче, что Вам уже неоднократно делали замечания за перевирание фактов, в том числе и в этой теме).Так вот, возвращаясь к поручению Колчака, отмечу, что сразу возникает пара (как минимум вопросов):1. Легитимность власти самого Колчака (был ли он вправе давать поручение или же указание заводить уголовное дело). Скорее, у Колчака, такого права не имелось (впрочем, вопрос о легитимности власти в тот период - это вопрос риторический).2. На основании каких законов производил следствие Н.А. Соколов? Если это законы Российской империи, то в законодательстве такое понятие какк "ритуальное убийство" отсутствовало. Следовательно, заключения Н.А. Соколова официальным документом не явлются.

[motorsn]

\Еще раз - к психиатру б Вам.\Я здесь, не волнуйтесь, врач рядом. Не перевозбуждайтесь понапрасну.Церковный био-этно национализм - серьезное расстройство, будем наблюдать Вас.\" а в чем заключался бы "не подвиг" Николая Второго?"Вы ужасно невнимательны. Читайте заново все обсуждение.\приведите примеры поведения Николая Второго под арестом, которые не могли бы быть классифицированы как подвиг, достойный канонизации. А также примеры его героического поведения там же. Для сравнения.В чем отличие подвига героя Николая Второго "в заточении" от других политических арестантов в истории?\"Итак подвиг Николая Второго, за который его и канонизировали произошел в последние 17 месяцев его жизни под арестом!"Какая разница? Есть много Христианских Святых, ставших Христианами в последние минуты своей жизни (Мученики). Они прославлены Церковью.\В чем "мученичество" Николая Второго проявилось?Првиедите примеры христианских святых, мучения которых аналогичны мучениям Николая Второго!Тогда можно будет говорить о разнице.О жертвенности же и добровольности страданий Николая II, собиравшегосяна период смуты в России уехать в Англию, говорить не стоит.Теперь, я смотрю, настаиваете на "ритуале" убиения...Хорошо, давайте рассмотрим "ритуал"В чем ритуал? Какой конкретно? Описание ритуала."Проверка версии о так называемом "ритуальном убийстве"семьи российского Императора Николая II и лиц из его окружения в 1918 году"http://romanovy.narod.ru/ritual.htm(Внимательно прочитайте выводы!)

[sas]

Каратаев, а вы пробовали аппелироватьк церковному клиру и прихожанам ?

[sas]

Про неграмотность в РоссииЧитаем врага самодержавия Керенского:"В 1929 году фонд Карнеги опубликовал книгу "Русские школы и университеты времен мировой войны". Ее авторы — два профессора, специализировавшихся в области русской системы просвещения, Одинец и Покровский, а предисловие к ней написал бывший министр просвещения П. Н. Игнатьев. Книга была призвана разоблачить миф о том, будто до прихода большевиков лишь 10 процентов населения в стране было грамотным, а правящие классы всеми силами стремились помешать детям рабочих и крестьян получить образование.Если рассматривать состояние высшего и среднего образования в России с точки зрения социальных корней учащихся, то оно было самым демократическим в мире. Даже до учреждения Думы земства тратили на образование 25 процентов своих средств, а в период ее деятельности— до трети. За время с 1900 по 1910 год государственные ссуды земствам на образование увеличились в двенадцать раз. В 1906 году действовало 76 тысяч школ, которые посещало около 4 миллионов учеников. А в 1915 году число школ уже превысило 122 тысячи, а число учащихся достигло 8 миллионов. За это время был повышен возраст для оканчивающих школы, а учебные программы расширены с тем, чтобы дать возможность наиболее одаренным детям из крестьянских семей продолжить образование в пределах средней школы. В государственных школах обучались не только дети, они стали центром просвещения и для взрослых. При школах создавались библиотеки, проводились лекции, вечерние и воскресные занятия для взрослых и даже устраивались театральные представления. Для подготовки учителей земства организовывали специальные курсы. Ежегодно на учебу за границу отправлялись группы преподавателей и преподавательниц. До первой мировой войны тысячи учителей из государственных школ побывали в Италии, Франции, Германии."Есть что возразить местечковым историкам?Подводя итоги, Одинец и Покровский писали: "Вывод, который следует сделать из состояния начального и среднего образования в России непосредственно в канун войны, заключается в том, что никогда за всю историю русской цивилизации развитие системы образования не проходило столь стремительно, как в рассматриваемый период".

[Tri_minus_odin]

#1827Иванахтунг, а "местечковые историки" - это кто? Не знаю пока, отношусь ли я к ним, но несколько слов по вопросу образования напишу.Наиболее подробно этот вопрос освещен в работе Г.И. Ульяновой в сборнике "Россия в начале XX в." М., 2002. Цифры потом приведу (когда найду записи, сейчас их под рукой нет), а основные выводы таковы. Дейсвтительно, скачок имел место быть. Но основных проблем две. Во-первых, тех школ, что открывались, было все равно недостаточно. Во-вторых, - это все держалось не на государстве, а на частные средства (начальное образование на 50 % (приблизительно) еще государсво финансировало, а вот среднее и высшее - 2/3 на частные средства (благотворитлеьность)). Отсюда и ситуация - там, где есть энтузиасты, там школы развиваются, там, где энтузиастов нет - сами понимаете... Соответствено, и школы были разные - где-то хорошо обеспечены, где-то - совсем убого. Среднее образование, по большей части, - платное, средсв на него практически ни у кого не было.Теперь несколько моих наблюдений. По поводу замечаний о земствах - это общественные учреждения, которые статус государственных учреждений так и не получили (сами земства - это отдельная тема), и их развитие государственной властью, скрее, сдерживалось, не жели поощрялось (контрреформы Александра III). Так что вполне можно говорить, что "а правящие классы всеми силами стремились помешать детям рабочих и крестьян получить образование" (не забываем также и то, что учителя оказывались революционерами, и их периодически отправляли "в места не столь отдаленные" или в "места отдаленные").Что же касается открытия государственных школ, то на примере Санкт-Петербургской городской Думы могу сказать, что процесс их открытия затягивался на годы, а то и на десятилетия.А вот после революции все эти зачинания энтузиастов и получили государственную поддержку, к работе были привлечены все те, кто занимался этим до революции а также новые кадры, поэтому скачок был еще более резким (результат - см. в работе Бразоля, толькос поправкой, что именно большевики этих показателей к 1920 г. и добились). Причем работали они в те годы в тяжелейших условиях, попадались мне в архивах документы...

[sas]

Николай, насчет местечковых.Так это Кобо назвал меня "местечковым гуру", мне понравилось.Вы свою принадлежность можете определить сами.

[sas]

Виктор Байбородин#1827 Это не совсем офтоп, просто ответ на попытки определить Николаевскую Россию в разряд рушащихся Империй. Я люблю мнения противников, в этом случае Эсера .

[motorsn]

№ 1833 Простынями прикрываетесь?Не стоит! Имущество казенное, не Вами изготовлено и проплачено:)Санитары на Вас жалуются, нечистоплотны... ))Ну да ладно...Причина канонизация - объединение церкви (РПЦ и РПЦЗ).Ради этого (мотивы объединения предположить не сложно - экономическая и политическая) РПЦ пошла на уступки, по сути имели место требования с одной стороны - со стороны РПЦЗ... РПЦ слова в переговорах не имела, а лишь выполняла.Вот и все.Церковь объединена, все довольны, те же, кто открыто возражал против канонизации, прикрылись "Ну раз Бог допустил, так тому и быть".Те из церковных, у кого мозги в порядке профильтровали и на себя вину не взяли.Проблема со среднестатистической паствой! Вот ее то накручивают, причем самым мерзким образом...

[Tri_minus_odin]

Наткнулся сейчас на довольно интересную работу:Печегина Я.Е. Политический кризис в России в начале XX века в дневниках Николая II.http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000097/index...

[z01d]

"Проблема со среднестатистической паствой! Вот ее то накручивают, причем самым мерзким образом..." -а вам-то не по фигу, Илья. Вы судя по всему не православный и бить поклоны перед иконами мучеников вас никто не заставляет. Есть Церковь канонизировала, значит, есть на то резон.

[Atbar]

№ 1838 Резон есть, Святослав. Дела Божьи вершатся человеками.Только вот к спасению верующих и наставлении их на пути истинные этот резон не имеет никакого отношения. Но самое прямое отношение имеет к лишению их основного - Разума, и разрушению мировоззрения внушением вины без факта вины - Церковь, точнее иерархи - человеки, прекрасно знают эти законы, но безответственно их нарушают, в угоду политическим-экономическим предпочтениям...

[sas]

#1839Рона, читаю плачу. Почти согласен.Но вот фраза: «Дела Божьи вершатся человеками.»вызывает странное чувство.Вы это всерьез, или шутите?

[Atbar]

№ 1840 я это как раз и раскрываю в след. абзаце...

[sas]

#1841Таки там ( "я это как раз и раскрываю в след. абзаце...") не про дела Божьи, а про мирские.Суета сует.

[Tri_minus_odin]

Иванахтунг (#1830) по поводу "местечковых" - так историки краеведов называют (тех, кто исторического образования не имеет), в своем кругу, конечно, не публично...Теперь обещанные цифры, приведенные Г.Н. Ульяновой по образованию.С 1896 по 1910 г. было открыто 57 000 начальных училищ, 1500 низших профессиональных училищ, 600 городских училищ. Среднее образование: 1323 учебных заведения, вузы – 20 мужских и 28 женских.В 1911 г. насчитывалось 104 350 начальных школы, в них 165 000 учителей, 6,5 млн. учащихся.Среднее образование (гимназии и реальные училища, а также 50 военных и военно-морских училищ, 57 православных и 12 римско-католических духовных семинарий, 134 педагогических училища) – 2500 учебных заведений (1262 мужских и 1190 женских), 34 000 учителей, 728 учащихся. Средние учебные заведения, как казенные, так и частные, возникали в крупных городских центрах, но уже города уездного калибра зачастую были их лишены. Образование в большинстве средних учебных заведений было платным, поэтому нередко приходилось прекращать образование.ВУЗов – 63 государственных и 54 частных, в том числе 10 университетов, в них обучалось 123 500 студентов, преподавало 4500 человек. В годы экономического подъема возникли идеи государственного планирования развития высшей школы, обсуждались в Думе. Роковую роль сыграла царская резолюция от 2 апреля 1912 г. на постановлении Совета Министров о создании ряда вузов: «Я считаю, что Россия нуждается в открытии высших специальных заведениях, а еще больше в средних технических и сельскохозяйственных школах, что с нее вполне достаточно существующих университетов. Принять эту резолюцию за руководящее указание». Реакция министра народного просвещения Л.А. Кассо была боязливой и, перестраховываясь, он не принял мер к открытию даже того количества учебных заведений в провинции, решение по которым было согласовано с императором.В 1907 г. в гос. Думу был внесен проект закона "О введении всеобщего обучения в России", к весне 1911 г. закончили его осуждение и приняли, но Гос. Совет отклонил сей законопроект.Кого интересует статистика:Куломзин А.Н. Опытный подсчет современного состояния нашего народного образования. СПб., 1912.

[Tri_minus_odin]

И еще любопытная цитата - высказывание министра народного просвещения И.И. Толстого: "Отношение правительства, взятого в целом, к составляющему часть его же самого ведомству народного просвещения весьма характерно и достопримечательно. Это поистине какой-то пасынок в государственно-административной семье или какой-то блудный сын, не вернувшийся еще к отцу. В спокойное время и Государственный совет, и министры, стоявшие во главе других ведомств, почти игнорировали нужды ведомства народного просвещения, и куда легче было управляющему Морским министерством добиться ассигнования десятка-другого миллионов на военные суда неизведанной еще системы, чем министру народного просвещения получить один миллион на самые неотложные и ясные нужды университетов или на увеличение числа народных школ". (см. Толстой И.И. Заметки о народном образовании в России. СПб., 1907. С. 7-8).Получается, что разговоры о препятствиях царского правительства в вопросах образования имеют некоторое основание....

[Quaid]

Из этих 123500 студентов технические специальности получали только 10%