Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[sas]

Вернемся к теме...Почему надо доверять только Паршеву или Пупкину или Ленину.А Черчиллю нельзя доверять?Почитаем историка.«Со святыми упокой…»Владимир ЛАВРОВ, доктор исторических наук, заместитель директора Института российской истории РАНХУЖЕ СМУТНОГО ВРЕМЕНИЯков Свердлов решал участь Николая II Между тем 7 марта 1917 года Временное правительство приняло постановление об аресте Николая II и его супруги, а 8 марта исполком Петросовета постановил арестовать всю семью Николая II. И с 9 марта вся семья находилась под арестом в Царском Селе.Постановления об аресте не имели законного основания, поскольку им не предшествовало никакого расследования. Но правительство создало особую комиссию с целью изучения материалов для предания суду Николая II и его супруги по обвинению в государственной измене. Комиссия усердно старалась добыть компрометирующие документы и свидетельства, однако не добыла ничего, подтверждающего обвинение. Николай II, его супруга и дети были невиновны. Но, вместо того чтобы заявить об этом, демократическое правительство во главе с юристом решило отправить царскую семью в Тобольск, «ввиду близости Царского Села от неспокойной столицы».http://www.ogoniok.com/5054/12/зы"пусть сначала докажет, что Ильич тратил деньги на свой "престиж".Вам, помоему, это бесполезно)))Не поймете-с. Да-с.

[Nastenochek]

Значит, фактов траты партийных денег на личный престиж Ленина не имееется? Тогда придется признать это за необоснованное вранье.

[sas]

Почитайте на досуге.Б.В. Никитин «Роковые годы» (Новые показания участника).Интереснейшая книга, написанная начальником контрразведки Петербургского военного округа апреля-июля 1917 года. Первый министр юстиции Временного Правительства Павел Николаевич Переверзев в условиях прогрессировавшей анархии и хаоса, именно в небольшом по численности контразведовательном отделе видел главную силу, способную еще остановить большевиков. И контрразведка сделала, что могла: именно Никитиным и его сотрудниками при действенной помощи полковника Нокса и камманданта Жильбера удалось раскрыть основную схему финансирования большевиков немцами и уличить Ленина и верхушку большевицкой партии в работе на врага. Их же заслугой является разоблачение целого ряда немецких агентов прибывших в Россию весной 17 года. Никитин принимал самое деятельное участие в подавлении первого большевицкого мятежа в июля 1917 года. Все дни восстания он находился в Таврическом дворце, который толпы пробольшевицки настроенных солдат и рабочих тщетно пытались захватить.Мемуары удивительно богаты уникальными материалами: 1. Полный перечень телеграмм, попавших тогда в руки контрразведки и качавшихся финансирования немцами большевиков, 2. Подробное описание всего хода восстания большевиков в июля 1917 года, 3. Материалы по нескольким попыткам немецкого Генерального Штаба купить русские газеты и журналы, 4. Описания последних боев Великой войны разыгравшихся на Северном Кавказе уже после перемирия, при попытке турецкого генерала Энвер-паши создать там независимое мусульманское государство. 5. Описание Петрограда первых недель после Февральской революции и изменения города по мере её «углубления».

[sas]

#1695Не надо ля-ля..Докажи обратное...

[Nastenochek]

Тезис доказывает тот, кто его выдвинул.Иными словами, ляпнул - будь добр отвечать за свои слова.Или давайте факты, или признайте, что соврамши.

[sas]

давайте фактыПриведем некоторые из них в редакции Мартова — вид­ного меньшевика (Мартов Ю. Спасители или упразднители. Париж. Изд. 1911 г., с. 3, 18, 20, 21, 31, 35, 36, 40 и 46. В настоящей главе в кавычках приведены подлинные выраже­ния соответственных источников.).На первых шагах своего образования «Большевицкий центр отнял у Центрального Комитета громадную сумму» денег.Из года в год отношения Ленина к общей партийной кассе пышно развиваются все в том же направлении.Большевицкие делегаты на Лондонский съезд были со­браны «при помощи громадных денежных средств, приобре­тенных редакцией «Пролетария» — Лениным путем конфис­кации средств, переданных на общественные цели».Тот же съезд поручает Центральному Комитету партии произвести расследование о «значительной сумме, открыто собранной от имени партии на ее нужды в Америке, передан­ной видному деятелю большевицкого центра и бесследно исчезнувшей».Деньги, оставленные партии после смерти жертвователя в Англии, «экспроприирует Большевицкий центр».Следует третейский суд социалистов-революционеров.Примерам нет числа.

[sas]

«Ленин субсидировал членов ЦК, чтобы иметь их голоса» (Alexinsky T. Souvenirs d'une socialiste russe, p.450).Члены ЦК получали жалованье от Ленина. Неугодные его лишались. Такая неприятность едва не произошла с са­мим Каменевым, когда он не в меру увлекся неугодными философскими веяниями, но вовремя спохватился, а для со­хранения своего платного места вынужден был раскаяться в печати (Alexinsky T. Souvenirs d'une socialiste russe, p.455).В 1908 году, перед съездом в Женеве, Зиновьев подтвер­дил, что польские делегаты поддержат Ленина, так как им заплатят «немного больше» (Alexinsky T. Souvenirs d'une socialiste russe, р. 451).зы«Ленин субсидировал членов ЦК, чтобы иметь их голоса»интересно для чего?Непонятно...

[Tri_minus_odin]

Если позволите, вмешаюсь в вашу дискуссию."«Ленин субсидировал членов ЦК, чтобы иметь их голоса»интересно для чего?Непонятно..."А автор книги (Alexinsky T. Souvenirs d'une socialiste russe) не объясняет для чего?К слову, словам Ю. Мартова я бы не рекомендовал относиться с полным доверием - все-таки одной из причин раскола социал-демократов на большевиков и меньшевиков (помимо програм) стал и человеческий фактор - нежелание одного лидера подчиняться другому. Поэтому Ю. Мартов к В.И. Ленину относился отрицательно, мог и напраслину написать.

[Nastenochek]

Вот и я вижу, что вы путаете понятия.Толковый словарь дает такое определение сего слова - иллюзия, обман чувств; известность кого-либо или чего-либо, основанная на высокой оценке и уважении в обществе.Ленин никогда особо не стремился к восхвалению (как тот же Наполеон, или как обожаемый вами Сталин), а уж тем более не стремился тратить на это деньги. Приведенное вами мнение политического противника Ленина Мартова касается орагнизации Лондонского съезда.Был ли Лондонский съезд средством "престижа"?Съезд партии - это необходимое организационное мероприятие. На съездах решаются жизненно важные вопросы, касающие работы партии.Без съездов партия мало чего достигнет, ибо на нем выносятся важные решения. И средства, потраченные на организацию съезда, не уходят в трубу, а существенно помогают партии в ее работе.Так что Съезд партии никак нельзя отнести к чему-либо "престижному".

[sas]

Вернемся к теме:"21 июля в Казанском соборе на Красной площади в Москве совершалось патриаршее служение литургии. После чтения Евангелия патриарх Тихон неожиданно начал говорить: «Мы должны, повинуясь учению Слова Божия, осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его. Не будем здесь оценивать и судить дела бывшего государя: беспристрастный суд над ним принадлежит истории, а он теперь предстоит пред нелицеприятным судом Божиим, но мы знаем, что он, отрекаясь от престола, делал это, имея в виду благо России и из любви к ней… Он ничего не предпринимал для улучшения своего положения, безропотно покорился судьбе… и вдруг он приговаривается к расстрелу где-то в глубине России небольшой кучкой людей не за какую-либо вину, а за то только, что его будто бы кто-то хотел похитить. Приказ этот приводят в исполнение, и это деяние — уже после расстрела — одобряется высшей властью. Наша совесть примириться с этим не может. И мы должны во всеуслышание заявить об этом как христиане, как сыны Церкви. Пусть за это называют нас контрреволюционерами, пусть заточают в тюрьму, пусть нас расстреливают».Патриарх говорил с волнением и тихо. В соборе почувствовали «облегчение от сознания, что заговорили те, кому следует говорить и будить совесть. Правда, на улицах говорят различно, некоторые злорадствуют и одобряют убийство…» — свидетельствовал в те дни на Поместном соборе Русской православной церкви протоиерей Павел Лахостский.Причем патриарх поверил заявлению ВЦИК, опубликованному 19 июля; в нем уверялось, что решение о расстреле принято в Екатеринбурге, а супруга и дети эвакуированы в надежное место. Какие бы слова сказал патриарх, зная, что большевики зарезали невинных девушек с последующим раздеванием для труположества и ограблением?..Кроме того, вслед за приездом в Алапаевск Сафарова в ночь на 18 июля 1918 года перед угольной шахтой близ этого города расстрелян без суда и следствия великий князь Сергей Александрович. Затем большевики сбросили живыми в шахту великую княгиню Елизавету Федоровну (вдову великого князя Сергея Александровича и сестру императрицы Александры Федоровны), князей Иоанна Константиновича, Константина Константиновича и Игоря Константиновича (сыновей великого князя Константина Константиновича и троюродных братьев императора Николая II), князя Владимира Палея (сына великого князя Павла Александровича и двоюродного брата императора Николая II). Сброшенные с 60-метровой высоты, переломанные и погибающие, они пели Херувимскую песнь. А тело Елизаветы Федоровны осталось нетленным.В ночь на 28 января 1919 года в Петропавловской крепости расстреляны ни в чем не виновные великие князья Георгий Михайлович, Дмитрий Константинович, Николай Михайлович, Павел Александрович… Ходатайства о них к Ленину не помогли и не могли помочь…"ЛАВРОВ Владимир Михайловичзы"иллюзия, обман чувств; известность кого-либо или чего-либо, основанная на высокой оценке и уважении в обществе."об чем это.."В 1908 году, перед съездом в Женеве, Зиновьев подтвер­дил, что польские делегаты поддержат Ленина, так как им заплатят «немного больше» (Alexinsky T. Souvenirs d'une socialiste russe, р. 451).""для чего?"Николай Славнитскийдля этого тоже)))

[Ломоносов056]

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйА мне что-нибудь ответите (1686-87)?Или истории про Ленина для желтой прессы интереснее?

[sas]

Виталий ШевченкоМы друг друга не понимаем..."Причем патриарх поверил заявлению ВЦИК, опубликованному 19 июля; в нем уверялось, что решение о расстреле принято в Екатеринбурге, а супруга и дети эвакуированы в надежное место. Какие бы слова сказал патриарх, зная, что большевики зарезали невинных девушек с последующим раздеванием для труположества и ограблением?.."ЛАВРОВ Владимир Михайловичэто не про ленина.

[Nastenochek]

Не путайте затраты на подкуп и затраты на престиж, самопиар. Да и стоит ли доверять мнению политических противников Ленина. Я не нашел подтверждения слов Зиновьева. Возможно это было в устной форме, а скорее всего либо Мартов, либо Зиновьев, либо они оба "немного" приврали. Что в принципе в их интересах, если учитывать их конфронтацию с Лениным.

[sas]

Для Шевченко (про ЖП)Институт российской истории РАН и его структураАдрес: 117036, Москва, ул. Дм. Ульянова 19Факс: (499) 126-3955Тел.: (499) 126-9449, 126-9465, 126-9466Интернет сайт: www.iri-ran.ruДирекция ИнститутаСАХАРОВ Андрей Николаевич, член-корреспондент РАН, профессор, директор. Помощник директора - ИВАНОВА Татьяна Николаевна. Тел.: (499) 126-94-66.ЛАВРОВ Владимир Михайлович, доктор исторических наук, заместитель директора по научной работе. Тел.: (499) 126-94-65.зыпро ленина закончим)))

[Tri_minus_odin]

По поводу работ В.М. Лаврова предлагаю сравнить два его выступленияВыступление на конференции:http://ni-journal.ru/archive/2007/n2_20 ... ew/2516/6/

[sas]

"Правда, на улицах говорят различно, некоторые злорадствуют и одобряют убийство…» — свидетельствовал в те дни на Поместном соборе Русской православной церкви протоиерей Павел Лахостский."Согласен.Впрочем и сейчас ситуация не изменилась...Николай Славнитский, вы же знаете, историки тоже люди:-)Или как правильно пишет товарищ Чемоданов:"Да и стоит ли доверять мнению политических противников Ленина. Я не нашел подтверждения слов Зиновьева. Возможно это было в устной форме, а скорее всего либо Мартов, либо Зиновьев, либо они оба "немного" приврали. Что в принципе в их интересах, если учитывать их конфронтацию с Лениным."

[sas]

Николай СлавнитскийМогу сыграть и в поддавки.За вас веселее написал В. Бушин, я думаю знаете такого.."Дальше: “Ленин перевернул мир с ног на голову”. Нет, господин Лавров, это вы со своим начальничком Сахаровым пишете свои сочинения, стоя на голове, а Ленин поставил Россию со скорбной головы Романовых и Керенских на крепкие ноги социализма, на которых она через двадцать лет вышла по многим показателям развития на первое место в Европе, в 1945 году дотопала до Берлина, а потом разбежалась на резвых ноженьках и сиганула в космос."Про то что было потом и есть сейчас разговор отдельный...Наука, в том числе и историческая, не стоит на месте...

[Tri_minus_odin]

Иванахтунг, на мой взгляд, оба высказвания (что приведенное Вами В.М. Лаврова, как и высказанное им в интервью "правым", что и В.С. Бушина) - поверхностные точки зрения. Истина - она где-то посередине. Кратко, хотя я уже писал: положительные явления в развитии страны при Николае II имелись, но проблем было значительно больше, а правительство во главе с императором их инорировало, итогом стала революция. В.И. Ленин со товарищи ничего с головы на ноги не переворачивал, поначалу большевики и дров налоали (что естественно, так как опыта в управлении государством никакого), но со временем смогли наладить работу государственной машины. И что интересно - многое из того, что развивалось при императоре за счет частных инициатив, при советской власти превратилось в политику с государственным финансированием, что позволило развиваиться значительно быстрее (особенно это касается культуры и образования, про другие области говорить не буду). При этом большевики взялись за решение насущных проблем, кои правительством Николая II игнорировались.А то, что историки - тоже люди (#1709) - согласен. Тут многое зависит и от того, где человек выступает, где печатают (то есть от редактора, за ними гла да глаз нужен). Я все же больше доверяю научным изданиям.

[sas]

Я сразу предлагал.Православных не обижать.Коммунистов тоже.Слова Пушкина про уважение к Истории приводить не буду.А про людей , то же самое. А як нi, то нi, зыЯ тоже больше доверяю научным изданиям . Но беда, и там все поровну.ПитерцыVSМосквичи.ИТД.

[Ломоносов056]

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйСАХАРОВ Андрей Николаевич - это вы правы, точно ЖП, придворный мифотворец сказок про кровавых мальчиков на завтрак.Если вам такие нравятся, то советую Игоря Чубайса почитать."Мы друг друга не понимаем..."Ну дык я вас уже третий раз спрашиваю, что вам не понятно, уже кучу информации оъясняющей привел.А вы все молчите...

[sas]

Виталий Шевченко#1713 «Ну дык я вас уже третий раз спрашиваю, что вам не понятно, уже кучу информации оъясняющей привел.А вы все молчите...»Уже отвечал///Почему надо доверять только Паршеву или Пупкину или Ленину.Читайте,Миронов Б. Н. Социальная история России периода империи (ХVIII-начало ХХ в.): Генезис личности, демократической семьи, гражданского общества и правового государства. СПб., 1999.«А мне что-нибудь ответите (1686-87)?»Это манипуляции по рецептам СГК-М, не болееВозьмите стат. данные по разным странам за 1914, не поленитесь:-)«Я бы сказал, что РИ летела в пропасть.»Многие думают наоборот)))Читаем вашу инфу по ссылке:«3.Военныйпотенциал.В данном пункте Россия занимала верхние строчки. По совокупному военному бюджету она уступала только Великобритании, а по количеству сухопутных войск занимала первое место в мире, по флоту - четвертое (после Великобритании, США и Франции).»Пипец.КАК может страна без стабильной экономики и развитой промышленности содержать мощную армию?Ответьте, пожалуйста!Вообщем, «…не надо лохматить лысину Ильича…»

[Мижко]

"КАК может страна без стабильной экономики и развитой промышленности содержать мощную армию?"А вот так и может. Многочисленная и современная - это не одно и то же. Дивизий до фига, численность - больше всех, боеспособность... Ну, Русско-Японская продемонстрировала.

[sas]

Михаил Comte ДоррерВы что - то путаете.Мы про 1914 и экономику , а вы про качество армии и 1905, который пройден.Будьте внимательны.Страна летящая в пропасть не сможет содержать большую, пусть даже некачественную армию.

[HappyGilmor]

>>>Россия была на подъеме, вы не согласны?Я на лабе по физике тоже тряс вольт метр он на мнгновение показал РОСТ.Не ну рост конечно был бы но не таким сильным как ты считаешь)))

[Quaid]

Когда размеры армии превышают возможности ее содержания, как раз и начинается путь в пропасть.А что касается роста экономики, то в Российской империи был сильно необеспеченный товарами рынок. Отсюда бурный, чуть ли даже не взрывной характер роста производства в легкой промышленности и железнодорожного строительства. А вот интересно, как обстояло с развитием тяжелой промышленности при Николае. При его предшественниках тяжелая промышленность развивалась достаточно активно, а как на ней сказался золотой рубль?