Российская империя ⇒ Николай II. Святой ли он?

[folio]

Так, господа (и товарищи), хватит нести ерунду! Ввод войск в столицу был санкционировани 8 января. Для тех, кто не хочет учить историю России, скажу дополнительно - в дореволюционной России полиция, в основном, выполняла роль борьбы с преступностью. Численность полицейских была минимальна. В случае, когда не было возможности силами полиции обеспечить порядок - вводились войска. Не надо путать с 91 годом. Части созданные специально для подавления выступлений народонаселения создали в России большивики (в Москве - девизия Дзержинского, потом ОМОН еще прибавили).Как можно не понимать, что если на улицах собралось 120 000 чел., которые не расходятся по домам, а бухают и матерятся - надо принять меры. Меры приняли. Разумеется никто не ожидал, что в толпе окажутся провокаторы и толпа пойдет на штурм заграждений. Нападения начались со стороны толпы, не полиции и войск.

[SwK]

Хоть один сдравомыслящий человек. Приятно:)

[Rtemka]

"Бухать и материться" - это одно, с этим никтоне спорит. А вот "верноподданная манифестация с петицией государю" - это другое. Я прекрасно понимаю, что в любом случае в 120.000 возбужденного населения хотя бы буяны, да сыщутся - а уж то, что "революционеры" попытаются воспользоваться - и тому подавно. Представить это дело просто как "бухают и матерятся" - неправильно, это политическая акция в стране, где уже два десятилетия только нарастают революционные настроения, и относиться к ней надо соответственно. А вообще, выхода было, мне кажется, два: либо силой подавить открытые выступления, "смирив" недоовольных и планомерно осуществляя реформы, постоянно демонстрируя свою властность - либо опережая требования народа - проводить реформы политические вместе с социальными, постоянно умиротворяя недовольных. Но на первое нужна властность и ум, на второе - хитрость и ум, а ничего у Николая не было. Только охота:(((((

[folio]

Не было до 9 января открытых выступлений. И "мирные демонстрации" никто не подавлял. Бунт 1905 года подавили решительно - пункт первый выполнен.Далее следовали реформы - пункт два, политические вместе с социальными.Собственно да же Ленин отчаялся. Вторая отечественная война помешала. Военные действия, напряжение всех сил государства, незаконченные реформы, все наложилось друг на друга. Можно было заключить договор с немцами и все силы бросить на подавление мятежа, но Государь не захотел. Отрекся в пользу Михаила, который тут же отрекся в пользу Учредительного собрания. Все это было сделано ради одной цели - не допустить гражданской войны и победить в Войне Отечественной, победа в которой была уже близка (кстати, да же Гитлер в "Майн кампф" это признает, хотя и воевал на Западном фронте - революция в России, на мгновение, воодушевила немцев, которые до этого уже готовы были сдавать оружие).И, кстати, войска на фронте согласились с этим. Существуют да же письма с фронта по поводу Учредительного собрания - разогнанного большевиками - возмущение и гнев. Рядовые солдаты призывали большевиков: "Довольно вам невинных людей убивать. Мы видим, видим тылавых героев на невооруженных гражданов и на своего брата. Мы просим таких героев в окопы сражаца против германца а не со своим братом.... Мы категорически требуем: довольно братоубийство, довольно граждан в крови топить!" А. Бубнов 14 Сибирская Стрелково-Артеллирийская бригада (сохранена авторская пунктуация и орфография).

[folio]

А вот, к примеру, взгляд на революцию. Один из...А.К. Варженевский графу С.Д. Шереметеву.6 марта 1917:"... Момент был выбран удачно - все что есть лучшего - на фронте, отстаивает страну от злых немцев. Уйти оттуда нельзя - необходимо победить лютого врага во что бы то ни стало, а весь тыл наполнен такими войсками, как в Петрограде - офицеры почти сплошь прапорщики запаса, т.е. не военные, без всякой традиции, дисциплина расшатана... Велик гнев Божий и велико наказание. Будем тверды духом и будем молиться Господу"4 мая 1917"А что делается в Петрограде! все рушится и тонет в море анархии...На фронте полная разруха: дезертирство и братание с врагом идут во всю, а немцы пользуются - фотографируют местности, узнают военные тайны и т.п. А на Кавказе, где мы так хорошо действовали так еще не давно, мы уже отброшены за реку Диалу и оставили Муш. какой стыд и позор! Как смотреть в глаза союзникам, чем искупить вину предательства в отношении несчастных Бельгии и Сербии, раздавленных и ограбленных вчистую немцами, и это в последний момент, когда уже обрисовывалась победа и враг изнемогал. А Галич, а Угорская Русь, а Царьград и проливы - более никогда не повторится возможность объединить Русскую землю!... Как тяжело! Доколе Господу угодно будет нас наказывать и не достойны ли мы за грехи наши стать нисходящими в ров?!"22 мая 1917"... А внутри что нам грозит - полное разорение и нищета!... Гнев Божий поражает землю Русскую! ... Где те солдаты, которые совершали беспримерные подвиги с Суворовым и Кутузовым, которых хотел бы иметь Наполеон. А теперь! Полный развал и призрак позорного мира во вкусе Ленина! Невыносимо тяжело."

[shkafshk]

Да, Он - Святой. А мы прокляты за то, что отреклись от Царя. Вот и пожинаем плоды "свободы" от монархии...

[ALiasLag]

Геннадий, интересно Вы изображаете ситуацию. Оказывается, в начале 18 года кто-то писал с фронта "с возмущением и гневом" о разогнанном большевиками Учредительном собрании. Но уже 22 мая 17 года люди с фронта пишут о полном его развале, дезертирстве, братании с противником и отступлении. Между прочим, генерал Деникин тогда же выступал в Думе с речью о развале армии, вину за который он недвусмысленно возложил на Временное правительство.Мне же, например, абсолютно непонятно, почему для победы над Германией надо было срочно свергать Николая именно зимой 1917 года. Если победа была близка, неужели кадеты не могли подождать ещё пару месяцев, пока немцы сложат оружие, как они, по Вашим словам, уже собирались? Пусть Николай был человеком никчемным, но в 16 году армия наступала и к кампании 17 года были приготовлены весьма обширные запасы амуниции. Красные и белые воевали этими запасами ещё много лет после того, а царские шашки, по словам Молотова, раздавали войскам ещё во время битвы за Москву.За Вашей мыслью я уследить никак не могу: отчего нельзя было доверить Николаю ещё полгода поцарствовать, чтобы завершить победоносную войну? И если кадеты пошли на революцию и получили вместо победы поражение, причём тут большевики? В чём заключался гениальный план кадетов зимой 17 года? В том, чтобы не только свергнуть царя, но и сколотить политический капитал на выигранной им войне? Но тогда, извините, результат показывает их полное ничтожество. И Вы утверждаете, что этим людям нужно было дать править Россией дальше?

[ALiasLag]

167: Не "мы" отреклись, а как раз он. Не говоря уж о том, что сегодняшних "мы" тогда даже в проекте не было. Вы уж хоть иногда думайте, что говорите.

[Brandon]

... а как связаны николашка и снабжение армии?

[ALiasLag]

Да вот как-то связаны. Во всяком случае, после его отстранения и снабжение войск, и их боевой дух значительно ухудшились. Видимо, кого-то он всё же в снабжение не пускал, кто хорошо умел "направлять финансовые потоки", но значительно хуже - поставлять в армию боеприпасы и оружие и распределять заказы на их изготовление.