Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[Tri_minus_odin]

Stas Kobo, 29 мар 2009 в 13:22Я сейчас посмотрел текст статьи о монахе Авеле (Русская старина, 1875. Т. 12. no 2. С. 415-427, электрнная версия, если я не ошибаюсь, есть на сайте "Русские мемуары"). Кратко о самом Авеле: странствующий монарх, в начале 1796 г. предсказал близкую кончину Ектерины II (книгу его и видеша в ней мудрая и премудрая, а наипаче написано в ней царския имена и царские секреты"), за что был арестован и заключен в Шлиссельбургской крепости. После ее смерти был осовобожден и отправлен в Александро-Невскую лавру, затем переселился с разрешение императора в Вааламский монастырь, где составил еще одну "книгу". "Митрополит же получил ту книгу, и видя в ней написано тайная и безвестная, и ничто же ему понятна; и скоро ту книгу послал в секретную палату, где совершаются важные секреты, и государственная дукаменты. В той палате начальник господин генерал Макаров. И видя сей Макаров ту книгу, и в ней написано вся ему непонятная". После это Авель оказался в Шлиссельбургской крепости, откуда был выпущен после смерти Павла I, затем предсказал сожжение Москвы в 1812 г. Но вот о судьбе Николая II там ничего не написано. Возможно, это появилось уже в публиакциях 1990-х годов.Первое, что могу отметить - монах предрекал смерть только царствовавшим при нем монархам (или же важные события, опять таки происходившие при их жизни), и "добраться" до Николая II он никак не мог. Что касается самого Николая II, то в его переписке, по моим данным, не попадались сведения о том, что он вообще читал такие пророчества (тем боле, о влиянии на него). В воспоминаниях современников (правда, оговорюсь, что я не всю мемуарную литературу того времени прочитал) тоже ни о чем подобным не упоминается. Скорее всего, это уже легенды, возникшие в 1990-е годы.no 1432 - без комментариев.

[Atbar]

\Но ещё больше мне надоела та ненависть которую люди питают к царю Николаю. Я понимаю, вы родились в СССР. Там же прошло ваше детство. во время которого вам вдалбливали в голову "антицаризм". Но нельзя же быть настолько агрессивно настроенным к нему...\Какая ненависть то та?:)Как человека жалко, особливо детей невинных. Но здесь тема то другая - обсуждается правитель. Царь то был отцом всего русского народа, и все православные русские были его детьми. Детей православных жалко тоже должно быть, коих отец родной на заклание отдал.Кстати как бы здорово то было Царем гемофилика иметь впоследствии? скрывал батюшка сей секрет от народа русского.Что мне не нравится, так это то, что наши оппоненты так и норовят свести все на лирику, не желая комментировать реальные исторические факты.Кобо правильно сказал: адепты мифотворчества. Добавлю еще, что театроведы (специалисты по создания литературных и театральных образов), навроде автора Мультатули, тоже неслабо будоражат умы ленивых (лень же самим поизучать, проверить, сопоставить, проанализировать).\Кто вам сказал что порт артур был без снарядов? Порт артур мог сопротивляться ещё достаточно долгое время. Или вы дальний родственник генерала Стесселя?:)) (который и сдал Порт Артур на милость японцам, хотя большинство совета на котором решался этот вопрос высказались за продолжение обороны). Не кажется вам странным это решение, если снарядов, как вы говорите, не было\Стесссель сдался потому же, почему позднее сдался Небогатов. У них не было уверенности в боеспособности подчиненных. Реальную цену они ей знали.А японцы уже контролировали ключевые точки обороны и действительного сопротивления уже не было. И вообще вспомните ситуацию, которая сложилась в русском флоте накануне войны с Японией. К 1904му флот не представлял собой единого организма. А это уже задавало ситуацию, исключавшую планомерные действия. А махинации князя Алексея Александровича при строительстве флота? Покрывал его Николай Второй как раз.здесь есть ветка: русско-японская война. там можно и подробнее разобрать.но роль Николая Второго и в этом историческом моменте явно не характеризует его как радетеля за судьбы России и русского народа и не снимает с него вины за бесславный для России финал этой войны. \Насчёт "галок стрелять". Николай тоже был человеком у которого помимо занятия государственными делами, были и свои личные увлечения.\ну хорошо, о личных увлечениях Николая Второго мы много знаем - оставил нам свои дневники. Только вот о занятиях государственными делами в этих дневниках как то ничего вразумительного не написано. Приоритеты видно были иные у Правителя - причем сугубо личные, а не государственные...

[Atbar]

Вот Николай Славнитский, к примеру, взял и проверил "факт" фатального пророчества судьбы Николая Второго монахом Авелем, оказалось очередной миф, да еще и порочащий оного монаха. А вот Виталий Карцев подает его как факт при комментарии темы, не удосужившись провести анализ реальных источников. А сколько таких умов взбудоражено подобными мифами? И это один из многих "китов" на котором зиждется основание канонизации данного царя.особенно мне понравился комментарий, точнее призыв Виталия в его первом посте, а именно: \Вы господа как бы не судили -это всё субьективно . И мало шансов говорить о НИКОЛАЕ обьективно...\Демонстрируя абсолютную субьективность и незнание документальных источников, г-н Карцев проповедует опять же обреченность реального анализа итогов деятельности данного Правителя в свете его канонизации. Обреченность оттого проповедуете, Виталий, что лень изучить имеющиеся и достоверные материалы - Вам легче принимать на веру мифы. А вот нам нет, как видите...так что шансов мало говорить о николае объективно как раз у Вас, а точнее их нет, так как нет знания материала...

[wayrma]

НАЗОВИТЕ ВАШИ ИСТОЧНИКИ ПО ПОВОДУ АВЕЛЯ,"? ИЗВЕСТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ЛИ ВАМ О БЕСЕДЕ АВЕЛЯ С ПАВЛОМ 1 ,ВОТ В ЭТОЙ БЕСЕДЕ И БЫЛО СКАЗАНО АВЕЛЕМ О СМЕРТИ ПАВЛА ,О ГИБЕЛИ АЛЕКСАНДРА, О РЕВОЛЮЦИИ О ИГЕ-ИУДЕЙСКОМ(Т.Е РЕВОЛЮЦИИ)И О ГИБЕЛИ РОДА РОМАНОВЫХ Т.Е ПОСЛЕДНЕГО ЦАРЯ. Я АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕПРИДУМЫВАЮ .МОЖЕТ ВЫ ЧИТАЛИ НЕ ТЕ ИСТОЧНИКИ ИЛИ ЧИТАЛИ ИХ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО?

[Ломоносов056]

Виталий Карцев У вас Сaps Look включен из=за этого читать не удобно, выключите его пожалуйста.

[wayrma]

ГОСПОЖА RONA KRYK! ДА ВЫ ПРАВЫ Я ИМЕЮ СУБЬЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД!CОВСЕМ ПОВЕРТИ НЕХОТЕЛ ВАС ТАК "ВОЗБУЖДАТЬ" ПО ПОВОДУ НЕСТОЛЬ ДАЛЁКОГО ВРЕМЕНИ СОВЕТУЮ ПОЧИТАТЬ КАК ВЫ ЛЮБИТЕ ГОВОРИТЬ " ФАКТЫ".НУ НАПРИМЕР О РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЕ ДЛЯ НАЧАЛА-УЖ НЕ ТОЛЬКО В КНИГАХ ДА И В ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ФИЛЬМАХ ВСЁ СКАЗАНО ДАВНО .ПОЧЕМУ У ЯПОШЕК (У ДОСТАТОЧНО МАЛЕНЬКОЙ СТРАНЫ)"ФИНАНСЫ НЕ ПЕЛИ РОМАНСЫ!И НИКОЛАЙ КАК ЧЕЛОВЕК БЫЛ ОБОЯТЕЛЕН И СИМПАТИЧЕН, И СОСТРАДАЮ Я ЕМУ КАК ВСЕМ ЖИВЫМ ЛЮДЯМ И ТРАГИЧЕСКИ УШЕДШИМ, И Я СОВСЕМ НЕПРОТИВ КАНОНИЗАЦИИ (МОЖЕТ ВЫ НА МНЕ ВАШУ ЗАТАИВШУЮСЯ ЗЛОБУШКУ ОТЛИВАЕТЕ -А ПОЗВОЛЬТЕ ЗА ЧТО ?) Я ТО ОТ СЕБЯ НИЧЕГО НЕ ПРИДУМЫВАЮ.ВЫ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТЕ ЧТО РОССИЯ С ЕЁ ТЕРРИТОРИЕЙ (ПРИ НИКОЛАЕ)ПОСТРОИЛА ПОЧТИ ЗА10 ЛЕТ ТСМ-ЭТО СЕРЬЁЗНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ (БАМ СТРОИЛИ (ПО ЦАРСКИМ ПРОЕКТАМ) -ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ.

[wayrma]

КОНЕЧНО НИКОЛАЙ 2 И ЕГО КАНОНИЗАЦИЯ ВОПРОС ИМЕЮЩИЙ МНОЖЕСТВО СТОРОННИКОВ И ЗА И ПРОТИВ! НО ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО (И ДАЖЕ СПОРИТЬ).НУ ВЫ ХОТЬ ЧУТОК ЮМОРА И САРКАЗМИКА ДЛЯ РАЗРЯДКИ НАПРЯЖЕНИЯ ДОБАВЛЯЙТЕ.Я ЖЕ НЕ ОТРИЦАЮ ВАШУ ЗАСЛУГУ В ПОЗНАНИИ ТЕМЫ.НО УЖ АРХИ СУРЬЁЗНО ГОСПОДА СЮ-Р-Р-РДИТЬСЯ НЕНАДО!

[Tri_minus_odin]

Виталий Карцев, источники я указал. Вы имеете в виду записки самого Авеля? Если да, то под рукой у меня их сейчас нет, позже посмотрю. Но сразу возникает ряд замечаний:1) информация известна только со слов самого Авеля, следовательно, доверять ей опасно.2) читал ли Николай II эти записки, то есть знал ли он о существовании такого предсказания, и что он по этому поводу думал? Если есть такие сведения (конкретные), то приведите, с интересом почитаю. У меня никаких сведений нет, о чем я написал.3) В разговоре с Павлом (в записках Авеля) так и было сказано "Николай Второй"? Если речь шла о гибели династии и последнего царя (как Вы пишете), то тут замечу, что это мы сейчас знаем, что Николай II оказался последним царем, сам же Николай Александрович об этом знать не мог - у него постоянно имелся наследник (до рождения Алексей Николаевич - Михаил Александрович, при этом рассматривались варианты наследования престола и в случае смерти Михаила). А "иго иудейское" - это и вовсе трактовка некоторыми людьми событий 1917 г., опять же Николаю II такие мысли в голову приходить не могли.К слову, никто не говорит, что Вы что-то придумываете. Просто источники информации всегда желательно проверять и подвергать анализу.

[wayrma]

РЕАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ??? ОХО-ХО! ВАМ -НАМ ,МЫ -ВЫ!!! НУ НАДЕЮСЬ МЫ НЕ ВРАГИ " ДАВАЙТЕ Я ВАМ УСТУПЛЮ (ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ВЫ ОСТАЛИСЬ НАЕДИНЕ С ВАШИМ(МИ) -АНАЛИЗАМИ.(ВЕР-Р-Р-РНОЙ ДОР-Р-Р-РОГОЙ ИДЁТЕ ТОВАР-Р-РИШИ!).

[wayrma]

ЕСТЬ ТАКОЙ ИСТОЧНИК ИЗДАНИЕ (СОВРЕМЕННОЕ НО ДОСТОВЕРНОЕ) 1995 г "ЖИТИЕ ПРЕПОДОБНОГО АВЕЛЯ ПРОРИЦАТЕЛЯ".-ВЫПУСТИЛА ЭТУ КНИГУ СЕРГЕЕВО СВЯТО-ТРОИЦКИЙ НОВОГОЛУТВИНСКИЙ ЖЕНСКИЙ МОНАСТЫРЬ. Книжонка Архи интересная ТАМ И ГОВОРИТЬСЯ О ВСЕЙ БЕСЕДЕ С ПАВЛОМ И О ТОМ ЧТО НИКОЛАЙ ПОЛУЧИЛ ЭТО ПРЕДСКАЗАНИЕ-КОНКРЕТНО! И ЧИТАЛ ЕГО!ДЕЛО В ТОМ ЧТО ПРЕДСКАЗАТЕЛЬ НА ТО И ПРЕДСКАЗАТЕЛЬ ЧТО ОН ЗНАЛ КТО БУДЕТ ПОСЛЕДНИМ ЦАРЁМ,СРАВНИТЕЛЬНО С АВЕЛЕМ РАЗВЕ ЧТО ЭДГАРД КЕЙСИ ИЛИ СЕРАФИМ САРОФСКИЙ,НАСКОЛЬКО Я ПОМНЮ ТАМ ПОЧТИ ВСЯ БЕСЕДА ОТКРЫТА.ПРИТОМ ЭТУ БЕСЕДУ ЗАПИСАЛИ И ПЕРЕДАЛИ НА ХРАНЕНИЕ И ОНА КАК НЕСТРАННО СОХРАНИЛАСЬ,

[Quaid]

Ну если знал.., то остается вспомнить анекдот про проститутку, который кончается советом расслабиться и получать удовольствие. Видимо Николай 2 тоже следовал этому совету.

[wayrma]

ВСЁ ВОЗМОЖНО НО МЫ ТО НЕБЫЛИ В ЕГО(ПАРДОН) ШКУРЕ ПОЭТОМУ И СУДИТЬ СЛОЖНО,

[Atbar]

# 1442 По "Житию.." Кобо ссылку привел, отчего у него и возник вопрос к специалисту. см. пост 1431Читайте здесь - обратите внимание на список литературы и даты:http://www.moskvam.ru/2005/05/kaverin.htmВы уже хоть Кейси не упоминайте, не смешите! Это как раз очень хорошо знакомая мне тема фальшивых медумов-эзотериков... могу отправить Вас в тему Атлантида здесь же...))Сравнивать православного монаха Авеля с шарлатаном Кейси, вещающим от мадам Блаватской, коя вещала от некоего духа - уже показатель завихрения в голове...или элементарной безграмотности... и оскорбляет православных:)

[wayrma]

А ВЫ ЛИЧНО БЫЛИ ЗНАКОМЫ С Э.КЭЙСИ ИЛИ ВЫ СПЕЦИАЛИСТ ПО ЭЗОТЕРИКИ И МЕДИУМАМ ???ДА ВЫ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ХОТЯБЫ НА УРОВНЕ ЦАРЯ ГОРОХА ИМЕЕТЕ ОБ ЭТОМ? ИЛИ ВЫ ПОПСОВЫХ КНИЖЕК НАЧИТАЛИСЬ,?ЭТО ТОЧЕНЬ ВРЕДНО! СЯДЬТЕ УСПОКОЙТЕСЬ И НЕ НАДО МЕЛЬТЕШИТЬСЯ ,ВАШЕ "ЧУВСТВО СОБСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ" СЛИШКОМ БРЫЗГАЕТ СЛЮНЬКАМИ ,РАССЛАБЬТЕСЬ ,А ТЕМКУ ПРО АТЛАНТИДУ ИПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ (ИЗВЕСТНЫХ ЛОЖ)НЕБУДЕМ УГЛУБЛЯТЬ!ВСЁ ЧТО ВЫ БУДЕТЕ ЕЩЁ ГОВОРИТЬ НА ДЕЛЕТАНТСКОМ УРОВНЕ (ОСОБЕНО ОБ "ЭЗОТЕРИКИ" И Т Д)МНЕ АБСОЛЮТНО НЕ ИНТЕРЕСНО,

[Atbar]

no 1446 Так достаточно уже того, что Вы нам тут сравнили православного монаха Авеля с Эдгаром Кейси, не имея о последнем не малейшего представления. Для меня этого достаточно, чтобы сделать выводы о Ваших "знаниях" по данной теме. А коли имеете и можете обосновать ваше сравнение, а именно аналогии в житиях этих двух личностей - милости просим! )Охотно извинюсь, коли обнаружу факты из жития Кейси доселе мне неизвестные, ставящие его на одну ступеньку с православным монахом Авелем. Слюной брызгать не стоит и выделять свой недалекий "патриотизм" огромными буковками тож не стоит - не впечатляет:)))

[wayrma]

А У ВАС (НЕЗНАЮ КАК ПО РУССКИ ) RONA KRYK ПОД ПАТРИОТИЗМОМ ЧТО(ИЛИ КТО) ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ВСЕ КТО ПРОТИВ ВАШЕГО МНЕНИЯ (ИЛИ МАНИИ ВЕЛИЧИЯ) МОЖЕТ ВЫ ПОДЛИННЫЙ ПАТРИОТИЗМ ВИДИТЕ У ТЕХ КТО ОБОЖАЕТ НАПРИМЕР -ИЗРАИЛЬ ИЛИ АМЕРИКУ???МИЛОСТИ НЕПРОСИТЕ ,А РАСПЫЛЯТЬСЯ С ВАМИ НЕХОЧЕТЬСЯ ТЕМ БОЛЕЕ О ЭДГАРЕ КЭЙСИ ,ОН МНОГИХ ЛЮДЕЙ ВЫЛЕЧИЛ -ЭТО ОТ НЕГО ПОЛЬЗА БЫЛА ! А ОТ ВАС ТО КАКАЯ ПОЛЬЗА С ВАШИМИ ССЫЛКАМИ ДА СУБЬЕКТЕВИЗМОМ,?

[Atbar]

Так пейте касторку, очень рекоммендует фаундация Кейса, покупайте план лечения, второй дадут в подарок, авось и Вы вылечитесь:)))Даю ссылку для отправки денюжки:http://www.edgarcayce.org/Не забудите проконсультироваться с врачом - много и на тот свет ушло:)))Ближе к теме, неуравновешенный!:))) Обоснуйте свое сравнение (no 1447) - хоть продемонстрируйте логические шаги, которые Вас к нему привели...Про Израиль и Америку в другие ветки:))))

[AlexIT]

Он не понимал что творится в обществе, он думал что людям нравится царизм, но это далеко не так. Считаю правильно, что его убили за его отношение к народу и к государственным делам. А в качестве святого считаю категорически неприемлимым

[Tri_minus_odin]

А вот впадать в другую крайность и одобрять убийство все-таки не стоит. Хотя, скорее всего, он уже был обречен после того, как отрекся от престола. Но это уже мы сейчас понимаем, а в тот год никакой ясности не было.

[wayrma]

RONA!-ОБЬЯТЬ НЕОБЪЯТНОЕ НЕВОЗМОЖНО! И ЭТО ВАМ ОБЬЯСНИ И ТО ?! ВЫ УЖ УГОМАНИТЕСЬ В КОНЦЕ ТО КОНЦОВ ! ИЛИ ВЫ КАСТОРКИ ППЕРЕПИЛИ? А ТЕПЕРЬ МНЕ РЕКОМЕНДУЕТЕ, В ОТМЕСТКУ?! НЕВАЖНО КТО ЧЕЛОВЕК И КАКОЙ САН ОН ЗАНИМАЕТ ПРИ ЖИЗНИ (МОНАХ ИЛИ ПРОСТОЙ СМЕРТНЫЙ) МЫ ВСЕ РАВНЫ! НО ЕСЛИ ОН РЕАЛЬНО ПОМОГАЕТ И СПАСАЕТ СЕБЕ ПОДОБНЫХ В БОЛЬШОМ КОЛЛИЧЕСТВЕ -ЭТО ЗАСЛУЖИВАЕТ -УВАЖЕНИЯ(И НЕ ВАМ СУДИТЬ О НИХ)

[motorsn]

# 1452 Какой кошмар....Вы это что про Кейси такое говорите? "спасает себе подобных"?Не пожелаю я Вам такого "спасения"...Причем тут необъятное? Сказал, отвечай за свои слова. Или вообще не говори, раз не имеешь представления. Рона! Я так понимаю он это сравнение просто скопипастил оптом и неглядя - видел эту чушь в инете... Так что ничего он тебе не сможет обосновать...

[wayrma]

НУ СПАСАТЕЛЬНЫЙ КРУЖОК ПОДТЯГИВАЕТЬСЯ! А Я И НЕ СОБИРАЮСЬ ОБОСНОВЫВАТЬ БЫЛО БЫ КОМУ !ВЫ УЖ ПРИ СВОЁМ ОСТАВАЙТЕСЬ !РАДУЙТЕСЬ И НЕНАПРЯГАЙТЕСЬ ВСЁ ХОРОШО -ВАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ !ЧЕГО РАЗВОДИТЬ (ПУСТОЙ БАЗАР).УСПОКОЙТЕСЬ ЗАКОНЧИЛИ ТЕМУ.ВЫ НАДЕЮСЬ ПОНЯЛИ ? ЧТО Я С ВАМИ НЕСОБИРАЮСЬ РАЗБИРАТЬ ПО КОСТОЧКАМ И ОБСАСЫВАТЬ -ЭДГАРА КЭЙСИ .ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ К СВОЕЙ ИЗЛЮБЛЕННОЙ ТЕМЕ .О НИКОЛАЕ 2.И ПРОДОЛЖАЙТЕ .ВЫКОВЫРИВАТЬ ,КОПАТЬ И Т Д,О,К?.

[Onamaster_Tom]

Рона, что думаешь по моему посту no 1406?Виталий, эта и есть ветка про николая второго. а про эдгара кейси можете отдельную завести, если его еще не обсуждали.тут много всяких тем.

[Atbar]

# 1455 Твой пост был для Андрея Кулешова.А я думаю тоже, что и Стас Кобо (1407).Только во благо ли русскому народу ясно понимать, что он был и остается жертвой? тут опять возврат к твоему сценарию шизы.Вон украинцам это уже сколько лет внушают "народ-жертва", и толку? Я в Киеве часто бываю и подолгу...ничего хорошего.Настрой на пораженчество - больше ничего...

[ALiasLag]

1455: Не думаю, что все эти комбинации так тщательно продумываются, как Вам кажется. Большинство действует чисто интуитивно. Канонизировать царя - прежде всего ударить по памяти проклятых большевиков. Мне кажется, это основание уже достаточное. А все кучерявые рассуждения о масонах - уже архитектурные излишества. Большая часть как ЧК, так и РПЦ либо царского генштаба масонами не были (или не есть, в части РПЦ)