Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 233
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

Кстати, даже если Соколов прав, и тела изрубили и сожгли у рудника, это отнюдь не доказывает, что убийство было "ритуальным". Известно сколько угодно убийств, когда преступники расчленяют тела. В тех же бочках, где, по уверению сторонников заговора находился спирт для транспортировки отрезанных голов в Москву, был на самом деле бензин - есть свидетельство шофёра, который получил от красноармейцев даже бутылку бензина из этих бочек.В то же время вполне вероятно и то, что расстрельная команда не смогла уничтожить трупы (во всяком случае, не все) у рудника (за кислотой их гонец забегал в аптеку дважды), и остатки они действительно закопали прямо на дороге, где их впоследствии и нашли.То есть, понятна позиция РПЦ - для неё отрицание наличия царских останков в захоронении на дороге автоматически означает "усекновение голов" и прочие атрибуты ритуального убийства. Но на самом деле это далеко не так.

Реклама
Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Yurgon »

Ознакомилась я с произведением Мультатули "Император Николай II во главе действующей армии и заговор генералов". Чтение занимательное, надо признать. Особенно по части выводов, которые делает автор из приведенных им же многочисленных исторических свидетельств.Например, такая цитата:"...выдающийся полководец — это не столько военный гений, который в силу своей гениальности, рано или поздно теряет связь с реальностью, а вдумчивый спокойный руководитель, который, может быть, и не обладает какими-нибудь военными сверхспособностями, но зато умеет организовывать работу и людей, подбирать нужных помощников, создавать то особое явление, которое впоследствии М.Б. Шапошников назовет «Мозгом армии». Император Николай Александрович и был именно таким руководителем. ... В современной войне главным достоинством главнокомандующего стали не его выдающиеся военные способности, хотя, конечно, они играют важную роль, а его умение организовать работу, найти нужных людей, координировать общие действия, быть, если хотите, знаменем страны и армии. "А далее следует один из примеров, как Николай "координировал действия и организовывал работу" по решению одной из проблем:"К концу 1916 года в России остро чувствовались разлад железнодорожного транспорта и перебои продовольственных поставок в армию. Эти проблемы чрезвычайно волновали Государя. ...Во время встречи с Тихменевым Николай II затронул эти проблемы: «Остановившись передо мной, Государь секунду помолчал и затем спросил: «Скажите, Тихменев, все ли перевозите продовольствие для армии?» «Мы перевозим все, Ваше Императорское Величество, — ответил я, — но должен доложить Вам откровенно, что удается это лишь потому, что дают нам к перевозке не очень много». «Да, да я знаю», — сказал раздумчиво Государь. Затем опять произошла некоторая пауза, после которой он, посмотрев на Егорьева и на меня и соединяя нас, таким образом, в общей беседе, сказал, обращаясь к Егорьеву: «Я вас прошу, достаньте непременно продовольствие для армии, а вы (обращаясь ко мне) непременно его перевезите. Я не сплю по целым ночам, когда я думаю, что армия может голодать».(глава "Последние месяцы во главе армии")--------------------------Это - единственный пример, приведенный г-м Мультатули, проясняющий организационную деятельность Николая в решении упомянутой проблемы.Желающие могут ознакомиться с этой книгой Мультатулиhttp://gosudarstvo.voskres.ru/multat/oglavl.htm

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Yurgon »

По поводу этой же книги Мультатули.Не знаю, как сочетать с приведенной выше цитатой о выдающемся полководце, который отличается умением находить нужных людей, пространные рассуждения Мультатули о нежелании генералов воевать в полную силу, об их неверии в победу и нерешительности. Либо Николай отвечал за подбор кадров - и тогда он отвечает и за то, что с ним рядом не оказалось соратников, "исполненные, подобно ему, той же верой, мужеством, хладнокровием, а главное, честностью". Либо он не отвечал за подбор кадров - и тогда Мультатули опять же зря старается приписать Николаю несуществующие достоинства. В любом случае выводы Мультатули в очередной раз изумляют.В общем, много в книге таких забавных поворотов в рассуждениях автора. Остается только удивляться, каким образом в голове Мультатули его же аргументы трансформируются в выводы, совершенно этим аргументам противоположные.

Аватара пользователя
motorsn
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение motorsn »

no 1398 Это действительно далеко не так.Вопросы некоторые остаются, отрицать не будем, но эти вопросы не имеют касательства к версии т.н "ритуального" убийства, на котором настаивает РПЦ, не имея доказательств, в свете уже последней финальной экспертизы, ссылка на которую приведена в посте 1395.Здесь интервью Володи Соловьева за прошлый год, еще до финальной экспертизы. Оцените масштаб проделанной работы! Все существующие версии были проработаны...http://www.izvestia.ru/hystory/article3118342/

Аватара пользователя
Onamaster_Tom
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Onamaster_Tom »

так а я не пойму а какой тут выиграш РПЦ обвинить во всем жидомасонов или евреев? наскоко вижу Крестный Поход против них она не намечает? по моему она и так с ними ладит неплохо. они знают что "ритуальное убийство" не подтвердят, тока народ забаламутить что-ли? а главное что сами же евреи и магнаты навроде приемников якова шифа не возмущаются, а я смотрю тут фильм даж в голивуде снимать будут и наоборот всячески пиарят канонизацию. так что тут эта канонизация выгодня и тем и другим.а выгодна ли русским, народу то есть?

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 233
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

Вопрос, конечно, интересный.И распадается на две части. Часть первая - канонизировать, или нет. Канонизировали. Часть вторая - кто виноват? Ну, типа, что белого и пушистого Царя (а теперь ещё и святого) порешили? Да ещё и таким отвратительным способом?И тут проще всего сказать - порешили-де Жыдомасоны, которых, как известно, несть числа и все злоумышляют. А белый и пушистый русский народ ни в чём не виноват.Если же царь был плохой по определению, то русский народ будет опять не виноват, но это уже не интересно.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 233
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

1399: Кстати, ещё любопытный образчик логики г-на Мультатули. Он приводит высказывание Деникина о возложении Николаем обязанностей Главнокомандующего на себя:..........."«В августе 1915 года Государь, под влиянием кругов императрицы и Распутина, решил принять на себя верховное командование армией. Этому предшествовали безрезультатные представления восьми министров и некоторых политических деятелей, предостерегавших государя от этого опасного шага. <...> Истинной побудительной причиной этих представлений был страх, что отсутствие знаний и опыта у нового Верховного Главнокомандующего осложнит и без того трудное положение армии, а немецко-распутинское окружение, вызвавшее паралич правительства и разрыв его с Государственной Думой и страной, поведет к разложению армии.Этот значительный по существу акт не произвел в армии большого впечатления. Генералитет и офицерство отдавало себе ясный отчет в том, что личное участие Государя в командовании будет лишь внешнее, и потому всех интересовал более вопрос: — Кто будет начальником штаба? Назначение генерала Алексеева успокоило офицерство.Что касается солдатской массы, то она не вникала в технику управления, для нее Царь и раньше был верховным вождем армии, и ее смущало несколько одно лишь обстоятельство: издавна в народе укоренилось мнение, что Царь несчастлив...".............И тут же разносит Деникина в пух: откуда-да какому-то там генералу Деникину было знать мнение офицерства и генералитета о царе? да и вообще, он всё придумал задним числом. А г-н Мультатули знает всё доподлинно и ничего не придумал. И может компетентно оценить большие полководческие способности самодержца.А вот это народное мнение, что "царь несчастлив" и говорит о его полной недееспособности.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Yurgon »

Да уж, Мультатули сражает наповал. Вот еще цитата:"Недоброжелатели Императора Николая II писали о том, что генерал Алексеев исключительно один руководил войсками, а Царь присутствовал так, для проформы. Ложность этих уверений доказывает сам генерал Алексеев своими многочисленными телеграммами. В одной из них на просьбу генерала Рузского о присылке ему боеприпасов и винтовок, генерал Алексеев ясно пишет: «Без Высочайшего соизволения решить этот вопрос не могу». [269] Совершенно ясно, что если бы генерал Алексеев был единственным главнокомандующим, то он не стал бы спрашивать от находящегося «для проформы» Царя его высочайшего разрешения на такой, в общем, не первостепенный вопрос, как посылка винтовок."Ну что ж было поделать Алексееву, если Николай стал главнокомандующим, и Алексеев просто обязан был ставить его в известность, посылать телеграммы и запрашивать резолюции. И что поделать, если Мультатули в таком факте, как запрос верховного по "такому, в общем, не первостепенному вопросу" видит лишь "деятельное участие" Государя в руководстве войсками, а не бардак в верховном командовании, когда без санкции верховного даже второстепенные вопросы решить не могут.А в другой части книги Мультатули смело заявляет:"Заслуга Николая II как военного руководителя, как парадоксально это ни звучит, заключалась именно в отсутствии его «руководящей и направляющей воли» в принятии стратегических решений."Воистину, парадоксально. Особенно в сочетании с характеристикой Алексеева, которую приводит Мультатули: "Несмотря на свои стратегические способности, генерал Алексеев легко поддавался чужим влияниям, отличался уступчивостью и отсутствием воли. К роли начальника штаба он хорошо подходил, но роли боевого вождя соответствовал мало". Становится совершенно непонятно: какие шансы на победу у армии, во главе которой главнокомандующий с начальником штаба оба и одновременно страдают отсутствием волевого начала? Хороша была у Николая кадровая политика! Но Мультатули этого не понимает, для него Николай - воплощение руководителя и организатора, гений по части подбора "нужных помощников".

Аватара пользователя
Onamaster_Tom
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Onamaster_Tom »

\Часть первая - канонизировать, или нет. Канонизировали. Часть вторая - кто виноват? Ну, типа, что белого и пушистого Царя (а теперь ещё и святого) порешили? Да ещё и таким отвратительным способом?И тут проще всего сказать - порешили-де Жыдомасоны, которых, как известно, несть числа и все злоумышляют. А белый и пушистый русский народ ни в чём не виноват.Если же царь был плохой по определению, то русский народ будет опять не виноват, но это уже не интересно.\Так вопрос, что канонизировали для чего?Чтобы привлечь внимание и обострить вопрос кто виноват. Правильно?Теперь насчет "кто виноват": масоны и в церковной верхушке бесспорно присутствуют, и по определению они такие же сионисты, тока христианские. При ответе, что виноваты жыдомасоны- автоматически идет продвижение обманной версии ритуального убийства и подтверждение решения клира о канонизации белого царя. и тут народ русский как бы не виноват, но ему закидывают шизу для озлобления против всех евреев - народ не различает, для него все евреи будут автоматом жидомасоны. Правильно? отсюда усиливаются националистические тенденции среди русских, направленные против евреев, что дает неограниченные возможности для жидомасонов ставить россию в топ государств-антисемитов и требовать, с помощью мировой общественности, от руководителей государства защиты и поддержки евреев россии. и это происходит.то есть -получается, что РПЦ действует в пользу жидомасонов (для народа - евреев) и в ущерб русскому народу. Здесь даже жертва -евреи, а не царская семьяПравильно?А во втором случае, если царь был плохой, в смысле - предатель русского народа (он бросил тонущий корабль) - жертва уже русский народ.Правильно?Поэтому я не согласен с вашим ответом, Андрейрусский народ должен ястно понимать, что в тот исторический период он стали жертвой и до сих пор остается жертвой.

Аватара пользователя
Rerait
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 229
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rerait »

# 1406 Неплохо рассуждаешь, можно и согласиться. Если взглянуть на нынешних русских националистов, действительно для них все евреи - жидомасоны и отсюда дубовый клич: Бей жидов, спасай Россию! А в реальности картина с точностью наоборот. Наверное ты прав, что такая ситуация создается, продвигается, поощряется и использутся не во благо народа. И канонизация Николая -просто один из ходов в игре с дураками.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    ValentinK » 21 фев 2020, 19:50 » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    422 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    23 фев 2020, 14:01
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » 22 ноя 2017, 01:13 » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    861 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
    17 сен 2018, 09:47
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » 16 окт 2016, 21:53 » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2106 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 дек 2016, 22:16
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » 23 апр 2016, 22:18 » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1707 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июн 2016, 17:28
  • 8 мая венчались Анна Ахматова и Николай Гумилёв
    Евелина » 08 май 2018, 08:19 » в форуме Беседка
    1 Ответы
    452 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    08 май 2018, 09:09

Вернуться в «Российская империя»