Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[sas]

Коллегия Уральской областной Чрезвычайной комиссии (на 16 июля 1918 г.)(1). Лукоянов Ф.Н. (1894-?) - председатель УралЧК, русский, окончил Пермскую гимназию, два курса Московского университета (юридический факультет), за границей не был, иностранных языков не знал.2. Юровский Я.М. (1878-1938) - еврей, жил в Германии, не закончил 2-го отделения начальной школы; профессия - часовщик, был знаком с фельдшерским делом.3. Горин В.М. (1898-1937?) - русский (?), сын купца, окончил гимназию в Санкт-Петербурге, закончил один курс медицинского факультета Пермского университета в 1917 г.; знал французский и немецкий языки.4. Родзинский И.И. (1897-197?) - еврей, знал французский и немецкий языки, сын врача, окончил гимназию и 1 курс медицинского факультета Пермского университета.5. Медведев М.А. (1891-1964) - русский, окончил ремесленную школу, образование низшее.6. Кайгородов И.Я. (русский).

[psmoke]

Слабовольный человек, абсолютно не подготовленный к управлению огромной страной. Насчет ритуального убийства евреями - полный бред.

[sas]

Однако, существует и такое мнение:«Я в своей жизни не встречал человека более воспитанного, нежели ныне царствующий император Николай II», — писал граф С. Ю. Витте уже в ту пору, когда он, по существу, являлся личным врагом императора.Царствование Николая II — самый динамичный период в росте численности русского народа за всю его историю. Менее чем за четверть века население России увеличилось на 62 млн чел. Быстрыми темпами росла экономика. За 1885—1913 промышленная продукция выросла в 5 раз, превысив темпы промышленного роста наиболее развитых стран мира. Была построена Великая Сибирская магистраль, кроме того, ежегодно строилось 2 тыс. км железных дорог. Народный доход России, по самым преуменьшенным расчетам, вырос с 8 млрд руб. в 1894 до 22—24 млрд в 1914, т. е. почти в 3 раза. Среднедушевой доход русских людей удвоился. Особенно высокими темпами росли доходы рабочих в промышленности. За четверть века они выросли не менее чем в 3 раза. Общие расходы на долю народного образования и культуры выросли в 8 раз, более чем в 2 раза опережая затраты на образование во Франции и в полтора раза — в Англии.

[ALiasLag]

Дедуля, пост 1378, возможно, относился и не ко мне, но мой ответ был адресован безусловно Вам. Я, как и Рона, нахожу, что писания г-на Мультатули потрясают своей глубокой бессмысленностью и бездоказательностью. Как и Ваши посты 1381-1383. И Ваша попытка перейти на личности и задавить Рону авторитетом г-на Мультатули просто смешна. Оборотитесь на себя и посмотрите, кто Вы сами-то такой. Фотография с доски "они позорят наш город", все данные скрыты. Может быть, Вы вообще шпион, агент Моссада или ЦРУ.У Соколова я никаких указаний на эти кабаллистические письмена не нашёл, хотя он приводит много надписей, в основном по-русски и две немецкие. Истолкование каких-то каракулей (которых, возможно, и не было), как трёх буквы "л" на разных языках, и следующие отсюда выводы просто потрясают своей предвзятостью.Я отнюдь не желаю сказать, что свержение (особенно) и смерть Николая не были следствием какого-либо заговора, наоборот, но вот как раз эти измышления - просто смешны.И, наконец, вопрос, на который Вы упорно не даёте ответа: каким образом заговор против Николая влияет на его святость? Николай либо ничего не знал о нём, и тогда это вообще не в тему, либо знал, но спустил всё на томозах в силу своей инфантильности. Тогда он - предатель и участник заговора, такой же, как и те, кто начертал "таинственные письмена" на стенах.

[sas]

@Фотография с доски "они позорят наш город", все данные скрыты. Может быть, Вы вообще шпион, агент Моссада или ЦРУ.@Да. Вот с этим я согласен.У меня задание. Война против Плохишей.

[sas]

#1386 «Я отнюдь не желаю сказать, что свержение (особенно) и смерть Николая не были следствием какого-либо заговора, наоборот, но вот как раз эти измышления - просто смешны.»Андрей, мы всей нашей секретной звездочкой не можем расшифровать смысл вашего послания.Поясните?

[sas]

#1386«Я, как и Рона, нахожу, что писания г-на Мультатули потрясают своей глубокой бессмысленностью и бездоказательностью. Как и Ваши посты 1381-1383.»За Рону вы зря, это текст из рекомендуемой ею статьи. Будьте Бдительны и Внимательны. Враг не дремлет.

[ALiasLag]

1388: Привлеките аналитический отдел, если сами не справляетесь. Кто-нибудь у вас русский должен понимать?1389: Именно. Рона попросила Вас прочитать статью и сделать выводы. Вы вместо этого вывесили три длиннейшие простыни методом копипаста, ограничившись замечанием, что "текст не убедил, вопросы остались". Ну, и задали бы вопросы. Но вместо этого вы опять копипастите и прославляете Николая.Почему же Вы тогда рассчитываете, что мы будем внимательно изучать бред г-на Мультатули и вести вокруг него дискуссии?И на вопрос влияния заговора на святость Николая Вы опять не ответили? Совсем плохо у вас там, в звёздочке, с русским, как я посмотрю.

[sas]

Гражданин следователь, вы тоже не отвечаете на вопросы:)Плюс, не читая, называете бредом всех. С вами скучно((Я свое задание выполнил, отвлек вас от Риббентропа:)

[ALiasLag]

Не надо приписывать себе подвигов и раньше времени сверлить дырочки. С Риббентропом мы покончили 20 марта, и не потому, что нас кто-то отвлёк, а потому, что другие члены Вашей звёздочки (Богуславский) выдохлись. А в этой дискуссии я участвую (после большого перерыва) с 16-го. Причём сначала дискутировал Новожеев, а потом заступили Вы.Вот видите, трёх мы уже выявили. "Не читая" - направда. Мультатули я слегка почитал, но, как говаривал Бернард Шоу, не обязательно выпить всё ведро, чтобы понять, что в нём помои.Скучно - это с Вами, поскольку Вы не дискутируете, а занимаетесь голимой пропагандой. Копипастите простынями хвалебные материалы о Николае, либо совершеннейший бред про всемирных жыдомасонов, а когда Вам указывают на неувязочки, вытаскиваете просто следующую простыню. Не помню, отвечали ли Вы вообще на вопросы оппонентов, либо пытались как-то опровергнуть их тезисы, но, во всяком случае, это было давно, если и было.

[sas]

Принимайте винпоцетин, помогает Из нашей стенгазеты:— Рабинович! Я слышал, вы стали импотентом. Hу, и как вам?— Сказать честно? Как гора с плеч!До связи:)

[Atbar]

РПЦ не признает останки. Почему? А вот пусть Безбашенный ответит с точки зрения РПЦ." Как известно, РПЦ не признает заключение ученых, что "екатеринбургские останки" принадлежат царской семье. Якобы выводы науки вызывают много вопросов, а потому требуются новые исследования и более весомые аргументы. И вот только что престижный международный научный журнал опубликовал на эту тему статью, рекомендованную лауреатом Нобелевской премии, одним из отцов двойной спирали ДНК, Джеймсом Уотсоном. Корреспондент "РГ" беседует с руководителем исследований, профессором Института общей генетики РАН и Массачусетского университета США Евгением Рогаевым."http://www.rg.ru/2009/03/17/romanovy.htmlи заключение:"Что касается оппонентов, то я ни с кем не собираюсь спорить. Наши результаты опубликованы в престижном журнале. Если кто-то не согласен, пусть напечатает свои доводы."Соловьева обвиняют в "жидомасонстве"... попал под раздачу на старости лет. ВСЕХ, кто что-либо говорит в поддержку выводов следствия обвиняют на пару с Соловьевым.Приводятся удивительные фальсификации выводов следствия... "схимонахини" активизировались - видения, речи в интернете, обвинения... Кого обвиняют???Это к чему вообще? Смысл какой всех этих телодвижений?Андрею Кулешову респект!Вы только вчитайтесь в то, что пишет Мультатулли - можно даже сравнить в писаниями "схимонахинь" ... Разницы не увидите ни в слоге, не в манере излагать... Видела его по тв - ну совершенно другим же языком говорит... Читаем:П.В. Мультатулли:" Кровь Царственных мучеников тяжким грехом легла не только на русский народ, но на все человечество, ибо весь мир не сделал ничего, чтобы Их спасти"... ( Итак: грех - русский народ - весь мир)Прокомментируете, Безбашенный?Еще цитата""Убийство Царской Семьи... является не просто преступлением, не просто умышленным убийством, но величайшим злодеянием, оказавшим огромное влияние на судьбы мира." (преступление - убийство - злодеяние - судьбы мира)" О как! цепочку видим?"Старец Николай, которому Духом Святым был открыт великий Крест Искупительных Страданий Царской Семьи, обличил гробокопателей, засвидетельствовав: "Царских Останков нет! Они в свое время сожжены были! – Имея ввиду, что мощи, по усечении Честных Глав, пережжены в пепел, добавил: – Храните ту Истину, которая необходима в Вечности! Поняли? Вот это – главное!" – Знаемо да будет, что за подлог екатеринбургских останков Господь строго истяжет на Страшном Суде."То есть Старец Николай знает лучше всех - ему Дух Святый открыл о подлоге останков, так что идите вы все, честные и добросовестные "гробокопатели", со всеми своими научными исследованиями, генетическими экспертизами и следствиями на все четыре... Так Безбашенный?"Идет 2008 год, для нас – Царской Голгофы. Для кощунников-гробокопателей – торжества лжи: "17 июля будет поставлена последняя точка в тайне цареубийства!" Безумные глаголы! – Не ведаете ли, что последнее Слово за Господом... Гонение от фарисеев на святое имя Царя, введение страшного понятия "царебожие", умаление искупительного.""Кощунники - гробокопатели" - это вы понимаете кого имеют в виду, не только тех, кто и по просьбе той же РПЦ искал останки, прводил экспертизы, изучал тома материалов, проводил следствие, привлекал иностранных ученых, но и нас с вами. Чего хочет РПЦ?Дело то все в костях оказывается... Кости не соответствуют версии церкви... не были головы усекновены, оказывается, таким образом никто их не сокрывал для ритуальных издевательств!

[Atbar]

Некая схимонахиня Николая пишет: "Всем очевидно, что наследники цареубийц столкнулись со всеобщим непризнанием екатеринбургских останков за "царские"! Никто им не поклоняется – и не будет! Мощи святых – это духовное сокровище народа, которое вымаливается у Бога, и хранится Богом, и даруется только Богом, а не людьми."Тут можно без комментариев. Следствия им оказывается не надо и правды не надо. У них видения...Далее приводит она же цели "жидомасонов" (домолилась у себя в монастыре...)"1) Всеми средствами убеждать, что екатеринбургские останки, несомненно "царские".2) Внушать, искажая факты, что убийство Царской Семьи не носило ритуальный характер, отрицать его религиозно-мистическую суть. Скрывать истинных цареубийц, членов тайных международных каббалистических сект во главе с еврейскими магнатами, в т.ч. Я. Шиффом. Перекладывать грех цареубийства исключительно на душу только русского народа, попустившего извергам совершить злодеяние!!!""Теперь сравните ЭТО ! с тем, что пишет П.В. Мультатулли:" Кровь Царственных мучеников тяжким грехом легла не только на русский народ, но на все человечество, ибо весь мир не сделал ничего, чтобы Их спасти"... (грех - русский народ - весь мир)Мультатулли, оказывается тоже "жидомасон", но этот уже в мировом масштабе?"3) Отрицать свидетельства усекновения честных Царственных Глав и их сокрытие для ритуальных издевательств."Кости опять же не те..."4) Ложно квалифицировать это политическим убийством, организованным и осуществленным уралсоветом, без участия Свердлова, Ленина и ВЦИК"Конечно ложно, вот если бы написали - жидомасоны - всем бы стало понятно. Доказывать ничего не надо:)Что это за странная игра у РПЦ - нашей и зарубежом?5) Вынуждать государственную власть участвовать в беззаконном подлоге.Ну не знаю...все дело в костях...

[ALiasLag]

1393: Да-да, вот это именно Ваш стиль вести "дискуссию".

[motorsn]

ну если уж тут тяжелая артиллерия в лице старцев с видениями и схимонахинь подключилась - спорить бесполезно.Все будет приниматься в отрицании. Вернее принимать они будут только свою "версию".А это раскол общества на церковных (тех кто безоговорочно и без вопросов принимает и продвигает позицию РПЦ - оснований и доказтельств не надо - там подведено все под язык Библии) и нецерковных (пусть даже и верующих людей, но здравомыслящих и делающих выводы не на основе видений, и кощунственных приводов цитат из Библии в угоду интересам РПЦ, но на базе известного исторического материала, доказательств, экспертиз и.т.д).Ну а эта цитата тому подтверждение: " Кровь Царственных мучеников тяжким грехом легла не только на русский народ, но на все человечество, ибо весь мир не сделал ничего, чтобы Их спасти"Во всем виноват народ русский, грешен, должен искупить смирением и покаянием и поддержкой истинной и единственно верной позиции РПЦ. Одни будут искупать "грех", на них возложенный, другие находится в недоумении - а почему на народ то русский возложили? и кто возложил? Мультатули что в мессианство уже ударился?Короче, все очень плохо...

[ALiasLag]

Кстати, даже если Соколов прав, и тела изрубили и сожгли у рудника, это отнюдь не доказывает, что убийство было "ритуальным". Известно сколько угодно убийств, когда преступники расчленяют тела. В тех же бочках, где, по уверению сторонников заговора находился спирт для транспортировки отрезанных голов в Москву, был на самом деле бензин - есть свидетельство шофёра, который получил от красноармейцев даже бутылку бензина из этих бочек.В то же время вполне вероятно и то, что расстрельная команда не смогла уничтожить трупы (во всяком случае, не все) у рудника (за кислотой их гонец забегал в аптеку дважды), и остатки они действительно закопали прямо на дороге, где их впоследствии и нашли.То есть, понятна позиция РПЦ - для неё отрицание наличия царских останков в захоронении на дороге автоматически означает "усекновение голов" и прочие атрибуты ритуального убийства. Но на самом деле это далеко не так.

[Yurgon]

Ознакомилась я с произведением Мультатули "Император Николай II во главе действующей армии и заговор генералов". Чтение занимательное, надо признать. Особенно по части выводов, которые делает автор из приведенных им же многочисленных исторических свидетельств.Например, такая цитата:"...выдающийся полководец — это не столько военный гений, который в силу своей гениальности, рано или поздно теряет связь с реальностью, а вдумчивый спокойный руководитель, который, может быть, и не обладает какими-нибудь военными сверхспособностями, но зато умеет организовывать работу и людей, подбирать нужных помощников, создавать то особое явление, которое впоследствии М.Б. Шапошников назовет «Мозгом армии». Император Николай Александрович и был именно таким руководителем. ... В современной войне главным достоинством главнокомандующего стали не его выдающиеся военные способности, хотя, конечно, они играют важную роль, а его умение организовать работу, найти нужных людей, координировать общие действия, быть, если хотите, знаменем страны и армии. "А далее следует один из примеров, как Николай "координировал действия и организовывал работу" по решению одной из проблем:"К концу 1916 года в России остро чувствовались разлад железнодорожного транспорта и перебои продовольственных поставок в армию. Эти проблемы чрезвычайно волновали Государя. ...Во время встречи с Тихменевым Николай II затронул эти проблемы: «Остановившись передо мной, Государь секунду помолчал и затем спросил: «Скажите, Тихменев, все ли перевозите продовольствие для армии?» «Мы перевозим все, Ваше Императорское Величество, — ответил я, — но должен доложить Вам откровенно, что удается это лишь потому, что дают нам к перевозке не очень много». «Да, да я знаю», — сказал раздумчиво Государь. Затем опять произошла некоторая пауза, после которой он, посмотрев на Егорьева и на меня и соединяя нас, таким образом, в общей беседе, сказал, обращаясь к Егорьеву: «Я вас прошу, достаньте непременно продовольствие для армии, а вы (обращаясь ко мне) непременно его перевезите. Я не сплю по целым ночам, когда я думаю, что армия может голодать».(глава "Последние месяцы во главе армии")--------------------------Это - единственный пример, приведенный г-м Мультатули, проясняющий организационную деятельность Николая в решении упомянутой проблемы.Желающие могут ознакомиться с этой книгой Мультатулиhttp://gosudarstvo.voskres.ru/multat/oglavl.htm

[Yurgon]

По поводу этой же книги Мультатули.Не знаю, как сочетать с приведенной выше цитатой о выдающемся полководце, который отличается умением находить нужных людей, пространные рассуждения Мультатули о нежелании генералов воевать в полную силу, об их неверии в победу и нерешительности. Либо Николай отвечал за подбор кадров - и тогда он отвечает и за то, что с ним рядом не оказалось соратников, "исполненные, подобно ему, той же верой, мужеством, хладнокровием, а главное, честностью". Либо он не отвечал за подбор кадров - и тогда Мультатули опять же зря старается приписать Николаю несуществующие достоинства. В любом случае выводы Мультатули в очередной раз изумляют.В общем, много в книге таких забавных поворотов в рассуждениях автора. Остается только удивляться, каким образом в голове Мультатули его же аргументы трансформируются в выводы, совершенно этим аргументам противоположные.

[motorsn]

no 1398 Это действительно далеко не так.Вопросы некоторые остаются, отрицать не будем, но эти вопросы не имеют касательства к версии т.н "ритуального" убийства, на котором настаивает РПЦ, не имея доказательств, в свете уже последней финальной экспертизы, ссылка на которую приведена в посте 1395.Здесь интервью Володи Соловьева за прошлый год, еще до финальной экспертизы. Оцените масштаб проделанной работы! Все существующие версии были проработаны...http://www.izvestia.ru/hystory/article3118342/

[Onamaster_Tom]

так а я не пойму а какой тут выиграш РПЦ обвинить во всем жидомасонов или евреев? наскоко вижу Крестный Поход против них она не намечает? по моему она и так с ними ладит неплохо. они знают что "ритуальное убийство" не подтвердят, тока народ забаламутить что-ли? а главное что сами же евреи и магнаты навроде приемников якова шифа не возмущаются, а я смотрю тут фильм даж в голивуде снимать будут и наоборот всячески пиарят канонизацию. так что тут эта канонизация выгодня и тем и другим.а выгодна ли русским, народу то есть?

[ALiasLag]

Вопрос, конечно, интересный.И распадается на две части. Часть первая - канонизировать, или нет. Канонизировали. Часть вторая - кто виноват? Ну, типа, что белого и пушистого Царя (а теперь ещё и святого) порешили? Да ещё и таким отвратительным способом?И тут проще всего сказать - порешили-де Жыдомасоны, которых, как известно, несть числа и все злоумышляют. А белый и пушистый русский народ ни в чём не виноват.Если же царь был плохой по определению, то русский народ будет опять не виноват, но это уже не интересно.

[ALiasLag]

1399: Кстати, ещё любопытный образчик логики г-на Мультатули. Он приводит высказывание Деникина о возложении Николаем обязанностей Главнокомандующего на себя:..........."«В августе 1915 года Государь, под влиянием кругов императрицы и Распутина, решил принять на себя верховное командование армией. Этому предшествовали безрезультатные представления восьми министров и некоторых политических деятелей, предостерегавших государя от этого опасного шага. <...> Истинной побудительной причиной этих представлений был страх, что отсутствие знаний и опыта у нового Верховного Главнокомандующего осложнит и без того трудное положение армии, а немецко-распутинское окружение, вызвавшее паралич правительства и разрыв его с Государственной Думой и страной, поведет к разложению армии.Этот значительный по существу акт не произвел в армии большого впечатления. Генералитет и офицерство отдавало себе ясный отчет в том, что личное участие Государя в командовании будет лишь внешнее, и потому всех интересовал более вопрос: — Кто будет начальником штаба? Назначение генерала Алексеева успокоило офицерство.Что касается солдатской массы, то она не вникала в технику управления, для нее Царь и раньше был верховным вождем армии, и ее смущало несколько одно лишь обстоятельство: издавна в народе укоренилось мнение, что Царь несчастлив...".............И тут же разносит Деникина в пух: откуда-да какому-то там генералу Деникину было знать мнение офицерства и генералитета о царе? да и вообще, он всё придумал задним числом. А г-н Мультатули знает всё доподлинно и ничего не придумал. И может компетентно оценить большие полководческие способности самодержца.А вот это народное мнение, что "царь несчастлив" и говорит о его полной недееспособности.

[Yurgon]

Да уж, Мультатули сражает наповал. Вот еще цитата:"Недоброжелатели Императора Николая II писали о том, что генерал Алексеев исключительно один руководил войсками, а Царь присутствовал так, для проформы. Ложность этих уверений доказывает сам генерал Алексеев своими многочисленными телеграммами. В одной из них на просьбу генерала Рузского о присылке ему боеприпасов и винтовок, генерал Алексеев ясно пишет: «Без Высочайшего соизволения решить этот вопрос не могу». [269] Совершенно ясно, что если бы генерал Алексеев был единственным главнокомандующим, то он не стал бы спрашивать от находящегося «для проформы» Царя его высочайшего разрешения на такой, в общем, не первостепенный вопрос, как посылка винтовок."Ну что ж было поделать Алексееву, если Николай стал главнокомандующим, и Алексеев просто обязан был ставить его в известность, посылать телеграммы и запрашивать резолюции. И что поделать, если Мультатули в таком факте, как запрос верховного по "такому, в общем, не первостепенному вопросу" видит лишь "деятельное участие" Государя в руководстве войсками, а не бардак в верховном командовании, когда без санкции верховного даже второстепенные вопросы решить не могут.А в другой части книги Мультатули смело заявляет:"Заслуга Николая II как военного руководителя, как парадоксально это ни звучит, заключалась именно в отсутствии его «руководящей и направляющей воли» в принятии стратегических решений."Воистину, парадоксально. Особенно в сочетании с характеристикой Алексеева, которую приводит Мультатули: "Несмотря на свои стратегические способности, генерал Алексеев легко поддавался чужим влияниям, отличался уступчивостью и отсутствием воли. К роли начальника штаба он хорошо подходил, но роли боевого вождя соответствовал мало". Становится совершенно непонятно: какие шансы на победу у армии, во главе которой главнокомандующий с начальником штаба оба и одновременно страдают отсутствием волевого начала? Хороша была у Николая кадровая политика! Но Мультатули этого не понимает, для него Николай - воплощение руководителя и организатора, гений по части подбора "нужных помощников".

[Onamaster_Tom]

\Часть первая - канонизировать, или нет. Канонизировали. Часть вторая - кто виноват? Ну, типа, что белого и пушистого Царя (а теперь ещё и святого) порешили? Да ещё и таким отвратительным способом?И тут проще всего сказать - порешили-де Жыдомасоны, которых, как известно, несть числа и все злоумышляют. А белый и пушистый русский народ ни в чём не виноват.Если же царь был плохой по определению, то русский народ будет опять не виноват, но это уже не интересно.\Так вопрос, что канонизировали для чего?Чтобы привлечь внимание и обострить вопрос кто виноват. Правильно?Теперь насчет "кто виноват": масоны и в церковной верхушке бесспорно присутствуют, и по определению они такие же сионисты, тока христианские. При ответе, что виноваты жыдомасоны- автоматически идет продвижение обманной версии ритуального убийства и подтверждение решения клира о канонизации белого царя. и тут народ русский как бы не виноват, но ему закидывают шизу для озлобления против всех евреев - народ не различает, для него все евреи будут автоматом жидомасоны. Правильно? отсюда усиливаются националистические тенденции среди русских, направленные против евреев, что дает неограниченные возможности для жидомасонов ставить россию в топ государств-антисемитов и требовать, с помощью мировой общественности, от руководителей государства защиты и поддержки евреев россии. и это происходит.то есть -получается, что РПЦ действует в пользу жидомасонов (для народа - евреев) и в ущерб русскому народу. Здесь даже жертва -евреи, а не царская семьяПравильно?А во втором случае, если царь был плохой, в смысле - предатель русского народа (он бросил тонущий корабль) - жертва уже русский народ.Правильно?Поэтому я не согласен с вашим ответом, Андрейрусский народ должен ястно понимать, что в тот исторический период он стали жертвой и до сих пор остается жертвой.

[Rerait]

# 1406 Неплохо рассуждаешь, можно и согласиться. Если взглянуть на нынешних русских националистов, действительно для них все евреи - жидомасоны и отсюда дубовый клич: Бей жидов, спасай Россию! А в реальности картина с точностью наоборот. Наверное ты прав, что такая ситуация создается, продвигается, поощряется и использутся не во благо народа. И канонизация Николая -просто один из ходов в игре с дураками.