Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[polina]

А это уже проблемы канала Россия, который и коллайдер может трактовать как приближающийся конец света. У церкви были, есть и будут враги. Но не надо все валить на церковь. Вы знаете, когда невежа видит Акрополь он думает, что за херня, развалины и камни. А умный человек видит гармонию. Так и с церковью. Может стоит сказать что сделала и делает сейчас она хорошего для общества, погрязшего в грязи, в том числе и по вине канала Россия?

[ALiasLag]

1328: Абаринов, охотно верю, серьёзный человек. Но по ссылке ответа на поставленные вопросы нет. Так, небольшие комментарии к процессу заметания следов, да замечание о том, что РПЦ останки и экспертизу не признаёт. Это всё интересно, но можно было бы и журнал "вокруг света" почитать. Он тоже интересный.

[sas]

#1333Читайте:Журнал «Молодой коммунист» за предыдущие годы. Газета «Правда», «Труд» и тд..

[Ломоносов056]

Роман Новожеев Во-первых невижу ничего враждебного идеологии РПЦ со стороны телеканала при использовании факта канонизации.Во-вторых скажем если бы Николая канонизировали мармоны, а не РПЦ, то влияние этого факта при использовании его телеканалом было бы гораздо меньше.Отсюда вопрос.Могла ли РПЦ прадпологать, что факт канаонизации все-таки будет использован другими организациями имеющими влияние?Если могла, то это косвенное осуществление влияния (еще и безответственное, дескать мы канонизировали, а как это повлияет на общество нам плевать).Если не могла, то это такая жесткая недальновидность, что действительно пора менять ЦК РПЦ по старости лет и скудности мозгов.Да, и повторю."Значить влияние канонизации НII, да и вообще позиции РПЦ, на общество вы полностью отрицаете?Виталий! отвечаю Вам - Да! На подавляющее большинство общества не влияет!"Ух, может вы еще и думаете, что РПЦ не стремится это влияние получить?

[polina]

У вас убойная логика. Может проведем ревизию русских святых? Выкинем Бориса и Глеба, Михаила Тверского. Внесите такое дельное предложение в "ЦК РПЦ". Интересно, что Вам ответят "скудоумные старцы", как Вы выражаетесь.

[sas]

#1333Повторюсь, вы не поленились читать воспоминания расстрельшика ( я по вашей наводке тоже), а воспоминания первого следователя по этому делу ( Соколова), вам не интересны. Зато меня обвиняете в однобокости. Обыдно да.

[sas]

http://www.hrono.info/libris/lib_we/vilt11.htmlРоберт ВильтонПоследние дни РомановыхШакалы (отрывок)….Копия Секретно. Господину Члену Екатеринбургского Окружного Суда И. А. Сергееву. От агента Екатеринбургского Управления. Уголовного розыска... С представленным поручением от 26 ноября за no49, по делу об убийстве б. Императора Николая II-го, сообщаю Вам, что по собранным мною сведениям оказалось следующее: ...в отношении личности Юровского, коменданта дома Ипатьева, где находилась Царская Семья, 40 лет, еврей- мещанин г. Каинска, Томской губернии, по ремеслу часовой мастер, содержал электрофотографию в г. Екатеринбурге и проживал в течение 5-ти последних лет в г. Екатеринбурге по 1-ой Береговой ул. дом no 6. Семья у него состоит из жены Марии Яковлевны 36 лет, евангелического-реформаторского исповедания и детей дочери Ребекки и сыновей: Александра 18 л. и Евгения 13 л., а также матери Энты Моисеевны Юровской, 61 г. еврейки. Все семейство Юровского, за исключением матери его, выбыло с ним. Мать Юровского осталась в г. Екатеринбурге и находится в настоящее время в тюрьме (no 2, 12/25 декабря 1918 г.) Старуха мать была оставлена Юровским на попечение врача К. С. Архипова, покровительствовавшего ему по его службе военным фельдшером. В деле имеется письмо Юровского Архипову, просящее его “о защите по отношению к старухе матери. На случай погрома”. Видно, он ожидал возмездия евреям за убийство Царской Семьи. Кстати, старуха осталась живой и здоровой и вновь поселилась у сына, когда красные вернулись с ним в Екатеринбург. Надо ли напоминать еще другие имена, имеющиеся в следственном деле? После назначения, по настоянию Колчака, Соколова, заговорщики омского Министерства “юстиции” стали более задорны. В марте 1919 года эсеровская газета “Заря” напечатала сущность того, что заключалось в деле и, между прочим, весьма секретный рапорт Соколова о предшествовавшем следствии. Адмирал Колчак был возмущен и навел справку. Выяснилось, что эту “нескромность” учинили трое официальных лиц: Старынкевич, Тальберг и Новиков, редактор “Зари”. Новиков был прокурором Сената в Омске; Тальберг был преемником Старынкевича на посту министра юстиции и впоследствии обнародовал протоколы дела в Америке. Сообщение “Зари”, понятно, дало возможность виновным с полным удобством принять “предосторожности” — упразднить неудобных свидетелей и т.п. Никогда судебный следователь не бывал ещё жертвой такой циничной измены со стороны своих начальников. Я могу засвидетельствовать, что то же министерство отказало Соколову в деньгах, необходимых для его содержания. Словом, ничем не брезгали, лишь бы сорвать судебное следствие. Позднее та же партия, спасшись во Франции, пыталась, хотя и тщетно, уничтожить дело правосудия. (Если прочесть список состава партии социал-революционеров, помещенный в следующей главе, то подноготная уяснится легко). Не имея возможности опровергнуть незыблемые доказательства следственного дела, на которых основано наше изложение, они стремятся путем клеветы на автора ослабить значение обвинительного акта. Тщетная изворотливость.

[sas]

Примечания:26) Вот что пишет об этой каббалистической надписи профессор Вермонтского университета (США) П. Н. Пагануцци в своей книге "Правда об убийстве Царской Семьи" (стр.68-69):В Британском музее находится брошюра Энеля "Жертва", переведенная на русский Верным, в которой Энель делает попытки расшифровать значение этих знаков. Саммерс/ Менгольд говорят о приведенных символах так: ученый Энель пришел к заключению, что первые три знака (символа) были буквой "Л" на греческом, древнееврейском и самаритянском языках еврейской истории. Из самой брошюры мы узнаем следующее: "Полное раскрытие тайного значения надписи выражается так: "Здесь, по приказанию темных сил, царь был принесен в жертву для разрушения государства. О сем извещаются все народы" ". — Прим. изд-ва.27) О дальнейшей судьбе Юровского, Белобородова (Вайсбарта) и Голощекина известно следующее, "Белобородов и Юровский попались у Сталина в троцкизме и, после пыток (особенно досталось Белобородову), были отправлены в преисподнюю своими же товарищами чекистами. Юровского не спасла даже тяжелая сердечная болезнь, которую он приобрел, вероятно, во время своей преступной деятельности в Екатеринбурге, Шаю Голощекина “родная” большевицкая партия, создать которую он так старался, "миловала" дольше всего. По Рою Медведеву, Сталин вычистил его из партии, и он пропал без вести в одном из безымянных лагерей Архипелага, как гибли тысячи невинных жертв, которых он в свое время отправлял туда же". (Пагануцци П. Н. "Правда об убийстве Царской Семьи", Джорданвилль, 1981, с. 133). Войков (он же Пинхус Вайнер) стал в 1924 г. советским полпредом в Варшаве. В 1927 г. он был убит русским гимназистом Борисом Ковердой, желавшим отомстить за гибель Царской Семьи. — Прим. изд-ва. (В ХРОНОСе см. ст. Юровский Яков Михайлович)

[ALiasLag]

1337: Я вас обвиняю не в однобокости, а в предвзятых (не основывающихся на доказательствах) суждениях. Вильтон - интересный расказчик, но вряд ли полностью объективен и информирован. Чего стоит, например, его пассаж, что немцы послали Ленина в запломбированном вагоне с целью разрушения армии. Когда известно, что основные меры по разрушению армии предпринимали находящиеся под влиянием англичан масоны в правительстве Керенского (Соколов, например) - это мы уже подробно разбирали в других темах. И даже генерал Деникин лично на выступлении в Думе в мае, кажется, 1917 года публично опроверг эту версию "разрушения армии", назвав и истинных виновников.Несомненно, что в убийстве Николая приняли участие различные силы и организации, при этом выпячиваемые Вильтоном на поверхность "евреи" лишь верхушка айсберга. Отречение Николая и его арест, давшие всему ходу событий начало - безусловно дело рук масонов, управлявшихся из Англии. А вся история с "евреями" может вполне быть ловким отвлекающим манёвром.Короче, книга Вильтона поверхностна и неубедительна.Несомненно, против царя интриговали, но Вильтон, безусловно, показал далеко не все интриги и даже, на мой взгляд, не основные.И к святости царя это всё вообще не имеет никакого отношения.

[Ломоносов056]

Роман Новожеев "У вас убойная логика. Может проведем ревизию русских святых? Выкинем Бориса и Глеба, Михаила Тверского. Внесите такое дельное предложение в "ЦК РПЦ". Интересно, что Вам ответят "скудоумные старцы", как Вы выражаетесь."При чем тут ревизия русских святых, когда мы обсуждаем влияние на общество именно факта канонизации именно НII?"скудоумные старцы" - это не утверждение, это вариант ответа на мой вопрос.Не можите толково ответить на вопросы, не надо.Я уже начинаю понимать, что как собеседник вы неинтересны.Над смыслом слова убогий советую подумать основательнее

[sas]

#1340Ну, а Соколов?

[polina]

Вот, Виталий, я давно ждал этого исхода спора. Всего Вам хорошего. Доказывать я ничего не собираюсь. И слово убогий я не употреблял, заметьте. И я не собирался быть Вам интересным. Я изложил свою точку зрения и привел ссылку на которую ни Вы, ни другие свободно верующие не обратили внимание.

[Destiny]

Николай второй кровавый..

[sas]

@Российского императора в Средней Азии называли " Ок подшох" - т.е. Белый Царь.Монголы именовали российского императора "Цагаан-хан" с тем же значением.!@©

[Ломоносов056]

Роман Новожеев Упс, простите, наверно бес попутал

[Сергей-777]

Шикарно!

[ALiasLag]

1345: Ну и что (даже если Вы и правы, хотя ссылок и нет). Важно, как к нему относились не монголы, а собственные крестьяне и солдаты. А они относились неважно, если не сказать больше.1342: А что Соколов? Честный человек, ничего не выдумывает. И, кстати, именно он документирует всё нарастающее озлобление против царя его охраны, состоявшей сначала из обычных солдат. В Тобольске солдаты уже малевали угрожающие и непристойные надписи. Безо всякой каббалы и ритуалов.Вообще, поражён безвольностью царя, которую опять же чётко передаёт Соколов. Несмотря на то, что некоторые солдаты ему симпатизировали, не сделал никаких попыток освободится, перехватить инициативу. Начав нешуточную войну и пролив реки крови, убоялся каких-то революционных солдат, перекрывших Тосно и Любань. такое впечатление, что он и не соображал ничего, а не только ничего не хотел. такому только в страстотерпцы. Жалко, самурай в Японии какой-то хилый попался, недорубил сразу. Пришлось Юровскому работу заканчивать. Да и народу сколько пострадало - ужас!

[sas]

Остался Михаил Дитерихс, вы его забыли охарактеризовать. Он как раз и про убийц и их руководство написал.Насчет "не сделал никаких попыток освободится, перехватить инициативу."Может не хотел кровопролития. Вы как герой поступили бы по другому?Ранее приводил характиристику роли Императора от Черчилля, мне она понравилась. Вы о такой слышали?Уинстон Черчилль о Николае II Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к < России >. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления окончились; снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт; тыловые сборные пункты переполнены людьми... Никаких трудных действий больше не оставалось: оставаться на посту; тяжелым грузом давить на широко растянувшиеся германские линии; удерживать, не проявляя особой активности, слабеющие силы противника на своем фронте; иными словами - держаться; вот все, что стояло между < Россией > и плодами общей победы... В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна. Согласно поверхностной моде нашего времени, Царский строй принято трактовать, как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен бы исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна.

[sas]

…Государь был человек умный, образованный и весьма начитанный. Он обладал громадной памятью, особенно на имена, и являлся чрезвычайно интересным собеседником. Он хорошо знал историю и любил серьёзные исторические книги. Любил он физический труд и жить без него не мог, в этом он был воспитан с детства… …Отличительной чертой в его натуре, его характеризовавшей, была мягкость. Это был человек замечательно добрый… …Про отношение и чувства Государя к России — нельзя их выразить словами, что он любил Россию. Россия для него была почти тем же, что была христианская вера; как не мог он отречься от христианской веры, так не мог оторваться от России. — Дитерихс М.К. Убийство Царской Семьи и членов Дома Романовых на Урале

[Atbar]

#1339 "Проверка версии о так называемом "ритуальном убийстве"семьи российского Императора Николая II и лиц из его окружения в 1918 году" Соловьев - старший прокурор-криминалист (очень добросовестно изучил проблему - хотя, признаю, что вопросы кто и зачем и когда и что это за знаки\цифры -все же остались, но тему "ритуального" убийства можно все же закрыть).http://romanovy.narod.ru/ritual.htm(Внимательно прочитайте выводы!)"Время появления цитаты из стихов Гейне и "каббалистической надписи" не установлено, как и ее возможные исполнители. Не исключается, что они могли быть нанесены в период с 19 по 25 июля 1918 г., уже после того, как охрана покинула дом. Жилищный комиссар областного совета Урала Жилинский вспоминал в 1934 г.: "Я хочу отменить, что после того, как совершили расстрел и был объявлен митинг (18 июля 1918 г.) (...) никакого караула (в доме Ипатьева) не было (...) 19 - 20 числа там уже никого не было в этом доме, как сукно оставалось и патроны, так и лежали. Мы их тогда забрали"32.""Таким образом, в своем исследовании Энель не смог доказать того, что "каббалистические" знаки являются надписью, а, например, не "пробой пера"; не смог убедительно доказать, что каждый из "знаков" сопоставим с определенным алфавитом; не смог доказать и того, что данные знаки ранее использовались при исполнении определенных религиозных ритуалов. Суммируя изученные данные, можно прийти к выводу о том, что решение о расстреле семьи российского Императора Николая II, членов его семьи и лиц из окружения, а также посмертные манипуляции с телами погибших не имеют признаков так называемого "ритуального убийства" и напрямую связаны с политическими и организационными вопросами прежде всего в деятельности Президиума Уралсовета и УралоблЧК."

[sas]

Так в основном все вокруг фразы:"К тому же казнь его была относительно лёгкая и в любом случае, не мучительная." #1251Почему бы не сместить акцент в противоположную сторону. Закон единства и борьбы противоположностей... Понимаш...P.S.Желающие могут заканчивать также.."лёгко и в любом случае, не мучительно."

[sas]

Андрей Кулешов#1340"Несомненно, что в убийстве Николая приняли участие различные силы и организации, при этом выпячиваемые Вильтоном на поверхность "евреи" лишь верхушка айсберга. Отречение Николая и его арест, давшие всему ходу событий начало - безусловно дело рук масонов, управлявшихся из Англии. А вся история с "евреями" может вполне быть ловким отвлекающим манёвром."Интересно, "Титанику" все равно от верхней или подводной части айсберга он погиб?А может айсберг агент чi жiдiв,чi москалiв?

[ALiasLag]

г-н Иванахтунг, ранее Вы утверждали обратное. Про ритуальное убийство - это Ваш тезис (1277). Сразу в кусты? И все кругом опять виноваты, один Вы, дедуля, йог?А что смерть его была лёгкая за всё, что он натворил - на том стоял и стоять буду. Кстати, и у Соколова есть в показаниях, что Николая застрелили первым.Вот, смотрите - организовали арест Николая русские люди - графья, князья да лично начальник генштаба. Охраняли его и угрожали ему опять же русские люди - солдаты. И, хотя во избежание случайностей при расстреле было много "венгров", руководил расстрелом русский подданный, хоть и еврей Юровский, а застрелил Николая не венгр, а чисто русский человек. А Вы - "белый царь, белый царь". Это ж как надо было себя вести, чтобы такую тотальную ненависть и презрение во всём обществе сверху донизу заслужить?

[ALiasLag]

А насчёт характеристики Черчилля - так это характеристика не царя, а ситуации. И что "снарядный голод был побеждён" - откуда это видно? Да и значительная часть вооружения и снаряжения закупалась за границей. Роль лично царя в развитии военной промышленности никакая.Конечно, против 1915 года, когда на орудие были считанные снаряды и винтовки солдатам раздавали японские, прогресс был. Но, сравнивая с расходом снарядов под Верденом или во Фландрии, положение с боеприпасами в русской армии было всегда просто катастрофическим.

[Tri_minus_odin]

Андрей, на самом деле, сведения о том, что "снарядный голод" в России был к тому времени побежден, базируется на высказываниях тех же англичан... То есть они считают, что полностью обеспечили в то время нужды русской армии в боеприпасах. И не более того...